Caroline Thanh Hương: Tài liệu lịch sử bằng tiếng anh, dic̣h sang tiếng pháp với google.

Kính gửi quý anh chị một bài post trên net, tôi chép lại nguyên văn, và quý anh chị có bài dic̣h của Google, tôi không có bài bằng tiếng việt.

Những gì ghi lại đây, chỉ là tài liệu lịch sử, trung thực hay không, chỉ có những chứng nhân lic̣h sử mới biết, họ còn những ai, và nhớ được gì, cứ theo tài liệu mà suy đóan để hiểu sự thật mà không ai có thể che dấu mãi mãi.

Caroline Thanh Hương

Pres. Nguyen Van Thieu Remembers the Fall of Saigon

AN INTERVIEW WITH

NGUYEN VAN THIEU

Nguyen Van Thieu first came the attention of the American public in 1963 as a critical player in a major political melodrama that was about to entangle the United States and all of Indochina in a full-scale war. On November 1, 1963, Col. Thieu commanded the Fifth Infantry Division of South Vietnamese Army. He was selected by General Duong Van Minh -- "Big Minh" -- and a group of high ranking Buddhist military officers plotting a coup against President Ngo Dinh Diem to lead his troops in an assault on the Gia Long Palace in Saigon and to seize Diem and his brother, Ngo Dinh Nhu. Thieu's selection was politically motivated -- in order to avoid the appearance of a religious schism within the ranks of the military, the Buddhist generals wanted a Catholic military officer -- Thieu -- to beseige and capture the Catholic president and his brother. Thieu's assault on the palace was successful, but Diem and his brother had already fled, through a secret tunnel. They were later captured and murdered by the coup leaders. Thieu was promoted to general and became part of a group of officers called "the Young Turks" who successfully carried out their own coup two years later and seized power in Saigon. General Nguyen Cao Ky became prime minister following the coup and Thieu became chief of state. Two years later national elections were held in South Vietnam and Thieu was elected president, Ky vice president. In 1972 Thieu was reelected but he ran unopposed. Three years later, on April 21, 1975, Thieu resigned from the office of president and was replaced by Tran Van Huong, a school teacher and former mayor of Saigon. Huong served as president for less than one week and was replaced by Duong Van Minh, who served for less than two days in office before surrendering his country, unconditionally, to the North Vietnamese on April 30th.
During his last months in office Thieu became the most hated man in South Vietnam. His military decisions were utterly disastrous and his army fell apart before the advancing divisions of North Vietnam. His suppression of dissident newspaper editors and intellectuals brought him into disrepute at home and abroad. The American Central Intelligence Agency in Vietnam so distrusted Thieu that they placed listening devices in his offices and living quarters in the Independence Palace and then tried, unsuccessfully it turned out, to predict what military and political actions he might take. They also put one of his closest associates on their payroll as an informer. Not only did the CIA learn almost nothing about Thieu through these methods, but Thieu, in retaliation, ordered that all American CIA employees left behind when he pulled his own troops out of the central highlands in mid-March of 1975. Only through the help of a friendly Vietnamese military officer in the outpost of Pleiku did the CIA learn of the withdrawal. An American plane was sent to evacuate the endangered Americans. One of the top South Vietnamese officials dispatched by Thieu to Washington to seek immediate American emergency aid was Dinh Van De. Upon his return to Saigon in April, 1975, De sent a secret message to Hanoi -- "Green Light" -- indicating that he had been successful in making the worst possible case for aid to South Vietnam. De, it turned out, was in fact a colonel in the North Vietnamese Army. General Ky plotted with other military officers to seize the government, arrest and try and, possibly, execute Thieu. Rumors abounded in South Vietnam claiming that Thieu was draining off the nation's gold reserves and placing them in secret Swiss bank accounts. There were even widely circulated stories -- still today given credibility by many Vietnamese -- that Thieu wasn't even Vietnamese -- stories that claimed he was a Cham, the son of his father's maid who was a descendant of the Indian people who had ruled the Kingdom of Champa in Central Vietnam until 1471, when the Vietnamese destroyed their capital of Indrapura and killed 40,000 of its inhabitants. In 1975 many Vietnamese believed that Thieu was really a Cham bringing revenge upon the Vietnamese for the destruction of Champa and that his military decisions were purposely made in order to produce defeat and humiliation for Vietnam. Marines and Rangers who had been sent to guard the ancestral graves of Thieu family near Phan Rang in the central coast of Vietnam, bulldozed the graves into the ground. In his resignation speech on Vietnamese television on April 21, 1975, Thieu blamed the desperate situation in Vietnam on the Americans and absolved himself of any responsibility for the collapse of the Vietnamese Army. He closed his address by saying that he was now at the service of his country as a citizen and a soldier. Three days later he flew to Taiwan. (On April 28th General Ky announced in a speech televised in Saigon that he would never leave Vietnam, that he would stay and fight to the end. On April 30th he flew to the U.S. aircraft carrier Midway along with General Ngo Quang Truong, former commander of Military Region I along the demilitarized zone in the northern part of the country.)
Thieu's exodus was motivated, in part by the American ambassador in Saigon, Graham Martin. Martin believed at the time that some sort of negotiated settlement might be arranged with the advancing North Vietnamese Army if Thieu were no longer in the country and that plotting against the government might cease. The plotting did stop but the advancing North Vietnamese Army was unwilling to negotiate with Thieu or without Thieu and six days later they entered Saigon in triumph.
The day before the North Vietnamese entered Saigon, Mrs. Anna Chennault came to Taiwan on private business. She also carried a private message for Thieu from President Gerald Ford. She told Thieu that because of strong anti-war feelings it was not a good time for him to come to the U.S. It would be better if he could go somewhere else to live in exile. Two of his closest friends were approached the same day by American diplomatic personnel in Taipei and told to start distancing themselves from Thieu if they wished to come to America. "It is so easy to be an enemy of the United STates," Thieu told Chennault, "but so difficult to be a friend."
Thieu later flew to London and has lived in England for the past fifteen years. He has not spoken to any western journalist since 1975. Then on Friday, March 23rd, Thieu agreed to meet with Larry Engelmann, who has just completed a book on the fall of South Vietnam, and to discuss his activities since 1975. The meeting, according to Thieu, was to be considered "a friendly conversation between a history professor and a former President." He did not wish to discuss military or political events before 1975 since he "accepts the responsibility for the fall of Vietnam in 1975" and he did not want to "blame the fall of Vietnam on any foreign government or any diplomatic personnel." He preferred, he said, to discuss the situation in Vietnam today and "his plans to rebuild a new democratic, just and progressive nation in Vietnam." Of course, Thieu's wanting to ignore all that happened before 1975 suits his current political interests perfectly. In order for the former president to emerge again as a leader of his people, almost everything that he did in office must be overlooked, forgiven or forgotten. He is willing -- even eager -- to be remembered as the man who lost Vietnam in order to be considered, today, as the man who can win it back from the communists. So far, in his quest for followers and credibility, he has succeeded only in the first part of this endeavor.
Since almost nothing is known in the west about Thieu before 1963, Engelmann asked him to provide some relevant biographical data before our "friendly conversation."

"I was born in 1924 in a village in the Center of Vietnam," he explained, "which is the area between Phan Thiet to Thanh Hoa. I have two sisters and four brothers. I was the seventh and last child in the family.
"I was born near the city of Phan Rang in a very remote village --the village Tri Thuy. And to go from my village to Phan Rang city was six kilometers and we had to cross a lagoon, and we had no bridge so we had to go back and forth on a barge.
"My father had many occupations. He was a sailor like his father and grandfather before him. And like them he went on a junk to sell merchandise from Phan Rang to provinces south of Vung Tau and in the north. He sold fish sauce, Nuoc Mam, and brought back other products.
"After I was born he had another occupation. He went to Qui Nhon and brought back animals, oxen and cows and so on, to sell in Phan Rang, and he went to Saigon and bought and sold merchandise.
"My mother had a very hard life also. You know, in those days in Vietnam most women had a hard life. When women wanted to travel and to sell something they carried the merchandise in baskets of bamboo on the ends of long poles. Every day my mother had to make a ten kilometer trip back and forth between the villages. And all of my sisters and brothers worked very hard.
"I was educated in the elementary school in the village. Every village had lower grades in those days. But when I went to the middle school I had to cross the lagoon two times a day and go to Phan Rang.
"While I was in school I had to help my sisters selling rice cakes and sweet potatoes. Also, every day I went to market for my mother and helped my sisters make money. My two brothers went to school and I stayed home and helped my sister every day, too go to market and to bring goods back and forth. I worked very hard. My mother had a small grocery in the village and I helped my mother in that store too.
"At that time my father and my mother had to raise my two brothers and send them to school in Saigon. My father always tried to give us a good education. He worked very hard, very hard, both my mother and my father and my two sisters to provide money to send my two brothers to primary school and then to high school, and then to send me to school.
"After that I followed my brother. He was given a government job in Hue, the old imperial capital, and I followed my brother because it was a tradition that the oldest children were responsible for the younger children. My brother raised the next younger brother and then he raised me. I had to follow him to Hue. I attended middle school in Hue and then attended high school in Saigon.
"Then in 1945 I had to interrupt my study because in 1945 the Viet Minh took power in Vietnam, and the war was going on between the Japanese and the Americans.
"I remember very clearly at that time, near the end of the war, the Americans bombed my village. On that day I had intended to watch a naval battle in the South China Sea between the Americans and the Japanese near Phan Rang. American planes came to bomb Phan Rang and one time as they approached they dropped the bombs too early and they fell in my village. They killed some people and sank many junks. And that was the first bombing we knew -- by the Americans. Isn't that strange?
"And when the Japanese granted Vietnam it's independence from the French, March 11, 1945, on that day we were celebrating Independence Day and I was in the city of Phan Rang to prepare for the big Independence Day parade. Everyone had come from the country on that day to celebrate. I don't know why they did it, but the Americans decided to bomb at that time. I don't know if they saw Japanese or Vietnamese flags or what, but they decided to bomb Phan Rang for almost no reason. Fifty American planes bombed the city and killed about 500 people and wounded 600. And they almost destroyed the whole city. I escaped just in time on that day. I remember I left the city and went to the house of my friend about one kilometer away from the bombs and the destruction. They bombed in the morning. If they had bombed in the afternoon the casualties would have risen into the thousands, because we planned a parade in the afternoon of many many thousands of people and they would all have been in the streets and hit by the bombs. In the morning, when the Americans struck, we were just preparing for that parade.
"In 1946 I attended the engineering school of the university in Saigon. But then I quit that school and instead attended the merchant marine school and I graduated from the merchant marine school. Then when the first military officers school was opened by the Vietnamese government, I was in the first graduating class of that school."

Were you yourself ever a member of the Ho Chi Minh's Viet Minh?

"Yes I was. You could say, in reality, at that time, in 1945, that everyone was a member of the Viet Minh. They took power in early September of 1945, and everyone in the country was with them. So I worked in the village committee and then the district committee. I was elected chief of the village committee and I was elected too an advisorship with the district committee of the Viet Minh. On the village and the district levels I worked in the youth organization -- for about six months -- and then the Viet Minh tried to assassinate me. They considered me an intellectual, myself and my cousin, and they placed our names on a list of individuals to be assassinated. We learned of this and we fled to first to Dalat and then to Saigon. It was at that time I went into the engineering school and then the merchant marine school and then in 1948 I went into the military academy. I graduated as a second lieutenant.
"I went to the province of Ben Tre for three months and I was then selected to go to France for the infantry training to a school very much like America's Fort Benning. I spent one year there and then came back and became platoon leader, then company leader, and then instructor at the Dalat military academy. Then I went to North Vietnam for one year and fought in the Center of Vietnam for one year. I was the first man to embark in Song Cau and recapture Song Cau, south of Qui Nhon, because that zone was under control of the Viet Cong in 1953. I was the first man to recapture the province of Thuan, under the control of the Viet Cong.
"I was in the North in Hung Yen, the first Vietnamized territory by the French Army, they gave that the first military sector, the first command to the Vietnamese, and it was a very difficult province south of Hanoi and I was there for one year, and then I came back to Central Vietnam and I went on to become the superintendent of the military academy at Dalat for four years, and then I came to Fort Leavenworth, Kansas, for one year. Then I came to Vietnam and I went from command to command and from staff to staff and became regional commander, corps commander, Joint General Staff. I went from command to command and star to star."

Why did you settle in London at the end of the war?
"First, I saw that there was no hope of going back to Vietnam and that the North had won the war and it would be a long time before there were good changes. Everyone who had fled the country had new problems to face, and I had my own problems, too. And I think that in Taiwan, had I stayed, in Taiwan, I could not do much because I had few good friends and co-workers there. But in England, yes. After six years my children came to America for their education and I have followed them. Even though I spend most of the time in America, I go back to London and France and Belgium.
I don't have a British passport, I just have travel documents. I am a man without a country at the moment since I have only travel documents and not a passport."

On the day that you heard that President Duong Van Minh[Big Minh] had surrendered, April 30, 1975, where were you and what did you feel?
"I was in Taipei at the time at the home of my brother. We were surprised. I stayed home on that day. I knew that Big Minh was at the end of his rope then and he was exhausted . Before Big Minh took power he told my generals that if we could not reach a political solution with the North Vietnamese he was going to withdraw to the Delta to fight against them still. He would bring the troops there and consolidate a stronghold. I believed him at that time. Even if he did not accept a Battle of Saigon and make it like Stalingrad, still I did not think he was the kind of man who would surrender completely. The minimum he could do, not by himself but the help of other generals was to create a stronghold in the Delta. That was a very feasible undertaking. The war was not lost yet. We still had on the 30th of April, we still had enough troops to make a stronghold in the Delta, or to launch a battle of Saigon. Now if we did not want to accept that battle and make it like Berlin or like Stalingrad. If we wanted to save lives and to save soldiers, they could have organized a stronghold in the Delta very easily.
"But they chose not to do that. I was not surprised because of this action by Minh, to tell you the truth. I know Big Minh. He is a very indecisive man. But I think that every Vietnamese may have thought that he had some promises from the Americans or the French to have a political solution to the war.
"Before I left the country they told me that the communists said that there would be no peace with President Thieu. And they told me that again and again.
"No business with that President, they said. As long as Thieu remains president there will be no peace. We will never negotiate with the Thieu, they said. I saw a long time earlier that this was one of the communists tricks. They jumped from trick to trick and tried to trick foreign governments in that way. But I had to resign. I had to prove that I was not trying to hang on to the presidential chair and then people would say that because of me and my stubbornness there could not be a negotiated peace agreement. And the last day I was in Saigon, everyone said that they had the Thieu government without THieu. So I thought that with no role to play it was good to let everyone have a free hand, especially President Tran Van Huong, without my influence. So I volunteered, I told President Huong that when the situation could be resolved smoothly I would come back. I told Huong like this(winking), "I will come back." Because even President Huong at that time hoped that the Americans would do something to put pressure on the Communists, through Russia or through Hanoi, so that they would have to accept a peace agreement without my presence. Nobody called me to ask me to leave. I made that decision myself. I knew that if I did not resign in time then there could have been a coup d'etat by the military, to arrange for another government to arrange for a political solution."

What was it like leaving? Did you think this was the last time you would see Vietnam?
"No I didn't think this was the last time I would be leaving Vietnam, I thought it was a temporary leave taking. I was very calm and I knew what I had to do, what I must do.
"But leaving Saigon was at the same time, very sad. How could it not be sad? I was responsible for losing the country. And in a way I am fully responsible for the loss of the country. But I tried to maintain my courage and sadness has nothing to do with courage.
"I left after offering my services to the country. I thought that I could stay and serve President Huong in some way, as a soldier or adviser. But two days later I saw that this was not the situation it would be and I thought I should let him be free to negotiate however he wanted. My presence there was not good for President Huong. So I had to leave."

Did you have a plan after 1975? From Taiwan looking to the future what did you expect to happen?

"I stayed there three months, then I went to London because my son worked there. From 1975 until 1980, I just thought and reflected and watched. I just listened to others and thought, in order to learn what had really happened in Vietnam. I followed the movement of the refugees and tried to decide what we could do with them. I concluded at the time that it would be very difficult to recapture Vietnam quickly.
"But I concluded that some day we could do something, for sure, through the underground in Vietnam and politically throughout the world. I believe that the Vietnamese overseas will have to support the Vietnamese inside Vietnam in order for a liberation movement to succeed. They must work together to build a popular infrastructure, an underground, that will one day bring back democracy to Vietnam. But I realized after 1975 that it would take a long long time. It would not be very easy I knew because I know the communists, I know how strong they are, what their capabilities are. Right after the end of the war, some of my military friends and some politicians began to think and plan for a guerilla movement and an underground political infrastructure, knowing that only in that way can we do something later. But I don't know how many years later.

Do you expect to return to Vietnam in your own lifetime?

"Oh, yes, for sure. I expect that the communists will lose Vietnam. Building a guerilla movement against them is a difficult thing, but not an impossible one. And time is on our side now. We believe that soon we can do battle with them, that we can create an opposition to the Communists because we know now how they organized against us in the first steps of their war to seize power. They made the first steps of the war against us in a certain way and now we are doing the same to them. The most important weapon that we have to use against them now is the people, the Vietnamese people. That is why we have a strong belief that we will win because they have turned the people of Vietnam against themselves. Now the people are with us. We believe we can do something soon because we are stronger every day, and every day more people are against the communists.

What do you know about a mysterious internal opposition group called the Club of Former Liberation Fighters in Vietnam?
"I don't know who they support. I have read all the documents that they have published, even the three newspapers that they published two years ago and that were then closed by the Hanoi government. I read their newest declarations. But they have not stated very clearly whether or not they want to overthrow the communist government. They call upon the communist government to make more reforms, and to give more privileges to the former combatants, but they have not stated clearly what they want. Maybe it is too soon for them to do that."

Is there contact between the Club of Former Liberation Fighters and individuals outside Vietnam?
"Yes. Not between my organization and them, but they have many representatives in Paris. And recently that organization published two declarations asking for the same thing that we ask for -- political reforms, to terminate the dictatorship of the communist party and to have other democratic reforms that they have asked for. So although we are not in direct contact, we appear to be working for exactly the same thing in Vietnam."

Do you see any parallels between what happened in Eastern Europe in the past year and what could happen in Vietnam?
"Yes. And it will happen. I am quite sure that it will happen some day in Vietnam, too. I am not in the habit of giving a very precise date about the collapse of communism in Vietnam, but when we look at the situation in Vietnam today and at the problems of the country and the increasing discontent of the people and the appearance and growth of the various resistance movements and the economic and social and political situation, I think maybe this year or next year the Hanoi government will be forced to make concessions and to institute basic reforms in order just to prevent the people from rising up to overthrow them. I am quite certain if they do not change their course there will be a popular uprising. If they do not do that the situation in Vietnam will look like Romania or East Germany or Hungary. Or maybe like Tiananmen, but I hope not. I have a suspicion that it will be like Romania. The dictators will fall. You see, I know the Vietnamese communists well. They are very stubborn and they do not like to let go of any power. But the people will force them to. I have a feeling of certitude that Vietnam's future will unfold soon just as Romania did."

Do you foresee a divided Vietnam again, with the South having more freedom and more free enterprise than the North, a situation not unlike that in China's prosperous southern Guangdong Province? Or do you see special free enterprise zones set up for foreign investment and experiments with more political freedom?

"You must remember that no Vietnamese ever intended to have a partition of our country. But it became an unfortunate realistic fact. The same imperative situation operates now. If the communists continue the economic changes and if they are very timid, then inevitably South Vietnam will be much economically developed than the North. The reason for that is simple. The people of the south are more familiar with economic development and investment and a free market economy. The people of the north, on the other hand, have lived almost a half century under communism and they don't know what democracy is or how it works. They only know that they don't like what they have now. They need to learn about economic development and investment and a free market place. They lack experience. They have no know how. So now if they call for a market economy or political democracy or free enterprise, they don't have any idea of where to start or what to do. They will make many mistakes. Meanwhile the people of the South know what do and they move very fast and they work very hard. The people of the South have always been very enterprising and hard working. And so realistically speaking, as soon as the communists let go of a little economic power, the South will develop very very fast, even under a declining and dying communist regime. Foreign investors are aware of this fact, also. And that is why, I think that most foreign investment will come to the South. because they have ore people there who understand how to develop and manage the economy.
The Hanoi government would like the investment in the North, they would like a balance. But others will refuse to invest in the North, as they prefer to invest in West Germany rather than East Germany."

What should be the policy of the US Government toward the Hanoi regime? Should the United States expend recognition to Hanoi now or in June or by the end of the year?

"I really don't believe the American government will recognize the Hanoi government for nothing. It will present certain demands to them, it must be a quid pro quo agreement. The US should not underwrite a dictatorship, and so if the US gives them aid for economic development, certainly the aid and development must be linked to freedom and to democratic reforms. It must be. If not the government here and the investors will lose money. The reason for that is because if people have no democracy or freedom they will have no enthusiasm or initiative to develop the country or work for the country. And it is also important that if they maintain the dictatorship of the Communist party in Vietnam, the way it is now, then the people who came here will certainly never go back there to help them strengthen a dictatorship."

Do you think the USA is about to recognize Vietnam? President Bush secretly sent his son to Vietnam two weeks ago for talks and a delegation from Hanoi was in San Jose investigating adoption procedures for Amerasian children. Some people say these two developments represent the final informal stages of talks before formal recognition.

"We know these things, of course. But I think the United States will in the end act intelligently and morally. I think the Hanoi government is a dictatorship, and the US should certainly not recognize the government is such a way as to help the dictatorship more effectively strangle the common people of Vietnam."

What should the overseas Vietnamese be doing at this time about the situation in Vietnam? Is there anything they can do?

"They should watch for a movement of freedom and democratization in Vietnam. And I think that more than one million overseas Vietnamese can give those who fight for democracy and reform in Vietnam moral support, and psychological support and financial support. This must be done so that when the Vietnamese in Vietnam finally launch their own liberation movement we can support them. So was must work on the moral, financial and psychological level in preparation for change. Here we can use all of our influence with the press, with the friendly people to give support to them, morally, psychologically and financially."

Do you actually foresee an uprising in Vietnam against the government?

"Yes, I think they are waiting until the time is right, they will wait until they are sure that they will receive support from outside. Then they will rise up and throw off their dictatorship. But without support from outside they can do nothing. Now I am not speaking in terms of weapons or of military support. Not at all. I am speaking in terms of finance and diplomacy."

On the other hand, might there be a peaceful transition?

"It depends. I know the communists of Vietnam and I know how they work. They are very stubborn. But if they can be convinced that they must give up the old ways and overthrow the old leadership and make concessions, and go in the way of democracy and freedom, then I think that the problem will be less serious and there will be less likelihood of bloodshed. But if the Old Guard in the Communist Party continue to be stubborn, as they have been in the past, then they will be swept aside by the people rising up. If the Conservatives continue on the old path then there will be fighting between the people and the party."

What about the boat people? What is the short run solution to that?
"The boat people certainly need the support of foreign governments. We Vietnamese overseas have little means of helping them or to supporting them. The short range solution is to arrange for them to have temporary asylum in Southeast Asia and then to await settlement in other countries. I am against sending them back to Vietnam. We can never believe the Vietnamese government when they say there will be no retaliation or revenge against the boat people who are returned. We know they will punish them in one way or another. And Americans and the world should know too that there is no effort to stop the boat people from leaving Vietnam because the government makes a lot of money on the boat people. They make money on every aspect of the boat people, from foreign governments paying them to take boat people back, by selling them exit permits, by giving favors in the Orderly Departure Program, by bribery of public officials. People want to get out of the country and to escape from communism and the communists know this and make as much money as they can from it. Getting money from the boat people has become a big industry for the Communists. The reality is that they would like to get more money all the time, to bribe the west or to get bigger bribes from the people leaving and from the countries who want to force the boat people back. The communists are as bad as the Thai pirates when it comes to exploiting the boat people, believe me."

Isn't there compassion exhaustion in the west now after 15 years of exodus from Vietnam? Isn't public opinion turning against the boat people? What can be done about that?

"Certainly, public opinion is changing. There is less compassion in the west now. That is a problem. No country likes a large influx of Vietnamese boat people. But what is to be done? Why are there boat people anyway? If you want to solve that problem you must help us to solve our big national problem. If we have freedom and democracy and a prosperous country then nobody will leave Vietnam and there will be no boat people problem. Even me, myself, when Vietnam is again free I will go back to Vietnam. Nobody likes to stay in the camps in Indochina, in those internment camps. But people prefer them to life under the communists in Vietnam. The whole problem is very simple -- as long as we have no freedom and democracy, we will always have people who want freedom and democracy and who dream of it for themselves and their children. And so there will be boat people."

Do you see any timetable of change for Vietnam?

"No. But I am very confident that the situation will change within two years time. I don't know how. But the situation in Vietnam will be a mix of the experience of many other countries, of East Germany, of Romania, of Nicaragua and so on because it is a very complex problem. We all know the problems between the North Vietnamese and the South Vietnamese. When the Northerners rise up and vote against the government, that will be a problem between them and their own government. In the South the problem is really one is between southerners and an occupying force of officials from the North. If we could go smoothly into an election, you know, with local people running for local offices, and if the communists let go a little bit, then violence might be avoided. Then the problem is how to beat the communists by elections. Nicaragua is the pattern here. It depends on the situation there and how it develops in the next months in Vietnam. After that, the problem is one of elections between the remainder of the communists and the nationalists. But it is a very difficult problem."

Many of the Vietnamese have been born in America and grown up in America. They are now Americans. Do you expect they will ever return to Vietnam as anything other than tourists?

"Oh, yes, many of them will. They will, you may rest assured, they will go back to their mother country. There is a responsibility that we have, my generation and the younger generation to go back to rebuild our country. We have the experience of fifteen years of education in democratic western countries. We can use what we have learned to reform our own country now. Those who have remained in Vietnam and who have suffered under the communists see that the communists have no answers to their problems. Now those of us who have lived abroad have to fill the gap and take back our talents to Vietnam. If we don't go back the country will not be able to move ahead economically very quickly. We are needed and we will respond to the need."

What do you tell your children and grandchildren about how they came to be expatriates living away from Vietnam?

"I tell them very simply and realistically that we fought against communists. We lost the war. We are now refugees. Someday we will go home when we recapture our country. That is what we say. That is all we say. It is that simple."

How do you explain that they should prepare for going back?

"We have to maintain our patriotism, and let them realize what precious opportunities they have now but also to make sure that they do not forget their country. They must remember the history of Vietnam, the culture of Vietnam, they must maintain the image of Vietnam as it was and as it could be and as it one day will be. I have a son of 14 years of age, and I tell him how I came here, what Vietnam was like, how we lost the war, how we will one day return to Vietnam. He asks many questions, to be sure, and I have to explain. But like all young Vietnamese living in exile he must see that some day the native country will need him and then all of the Vietnamese living abroad must go home to help as engineers or doctors or teachers. And when their country calls they will go return to their country."

You are not a bitter man, are you?

"Bitter against whom? I have accepted the fate of my country. Personally, I have never lost hope in my life. I have had a very hard life, and my family has had a verify hard life, but all of use rose in the world through self help. Those who rise through their own efforts seldom give up hope. So self help made people never lose hope. I am very confident as to what we can do. That is very important, and that is what I tell me countrymen throughout the world. We must not give up hope. Never. We must prepare to return, and that is very important. We must do something and we must ask others to help us and we must ask God to help us at last, too.
But if we do nothing, nobody will help us.

Do you have access to political leaders of other countries who are helpful to you?

"In the past fifteen years I have had no contact with any government officials from any other countries. I have only worked with my own countrymen. This is my choice. When the time comes and we are ready inside and outside to do something, then we will knock on the door of the American government and the governments of other free countries to ask your support. Believe me we cannot do anything without the support of free governments throughout the world. Friendly countries and peoples. Even if we could make an uprising to use our blood and our lives to overthrow the communists, we still need the free countries of the world to help us.
You know Vietnam today is just like a battery that has no more power. It has run down. When we return to Vietnam there will be, I am sure, not one dollar in the treasury. We have to remake everything in Vietnam, education, society, the economy, bit by bit, and we will need help from many people. For example, there are many diseases in Vietnam today and we will need medical help. Many diseases. And you know about 6 million children in my country from 6 to 15 years of age suffer from malnutrition, and girls of about 17 looks like they are 13 and boys of 15 look like they are 12. Many adults of tuberculosis. They have everything -- AIDS -- everything, all sorts of problems. Prostitution is prospering in the country is, too. The communist government said it had a policy to eradicate it but it is there and is one of the few vocations that is prospering."

Why have you never written your autobiography? Many of those around you did.

"It is not time yet. I am very dedicated to following the situation now and to planning for the future. Many people know about the Vietnamese problems. A book is for history and would not help anything now. The problems that are important are the problems now, problems dealing with how to reconstruct Vietnam.
I never planned to write a book, never thought about it. Many of my American friends proposed that I do it, but I say flatly that there is no time for it yet.
Frankly, I don't care about it. In the work I am pushing now, reconstruction of Vietnam, I am completely involved. If I died suddenly this year or next year, it would make no difference whether I wrote my memoirs or not. Many other people are writing. And we, the Vietnamese, know what the truth is. Some truths will take 50 years to be revealed. Even if I wrote a book now I could not tell all of the truth because I myself don't know the whole truth of much of what happened in Vietnam. Even I have a limited vision of what happened in Vietnam. Those who write history build on other histories and so the truth is slowly emerging."

Have any old friends called on you since the end of the war?

"When I was in London, Ambassador Ellsworth Bunker and his wife visited me and General Westmoreland and his wife. William Colby called on me. I met with them and we talked and they remained friends. Not officially did I talk to them, but as special friends. I don't want to raise any problems for them."

Nguyen Van Thieu premier est l'attention du public américain en 1963 comme un acteur essentiel dans un mélodrame politique majeure qui était sur le point de se enchevêtrer les Etats-Unis et l'ensemble de l'Indochine dans une guerre à grande échelle. Le 1er Novembre 1963, le colonel Thieu commandait la Cinquième Division d'infanterie de l'armée sud-vietnamienne. Il a été choisi par le général Duong Van Minh - "Big Minh» - et un groupe de hauts officiers militaires bouddhistes classement fomenté un coup contre le président Ngo Dinh Diem de mener ses troupes à l'assaut sur le Palais de longue Gia à Saigon et à saisir Diem et son frère, Ngo Dinh Nhu. La sélection de Thieu a été politiquement motivé - afin d'éviter l'apparition d'un schisme religieux dans les rangs de l'armée, les généraux bouddhistes voulaient un officier de l'armée catholique - Thieu - à assiéger et capturer le président catholique et son frère. L'assaut de Thieu sur le palais a réussi, mais Diem et son frère avaient déjà fui, par un tunnel secret. Ils ont ensuite été capturés et assassinés par les putschistes. Thieu a été promu au général et est devenu partie d'un groupe d'officiers appelés «Jeunes-Turcs» qui a réalisé avec succès leur propre coup deux ans plus tard et a pris le pouvoir à Saigon. Général Nguyen Cao Ky est devenu premier ministre après le coup et Thieu est devenu chef de l'Etat. Deux ans plus tard élections nationales ont eu lieu au Sud-Vietnam et Thieu a été élu président, vice-président Ky. En 1972, Thieu a été réélu, mais il a couru sans opposition. Trois ans plus tard, le 21 Avril 1975, Thieu a démissionné du poste de président et a été remplacé par Tran Van Huong, un professeur d'école et ancien maire de Saigon. Huong a été président pendant moins d'une semaine et a été remplacé par Duong Van Minh, qui a servi pendant moins de deux jours dans le bureau avant de se rendre dans son pays, sans condition, pour les Vietnamiens du Nord le 30 Avril.
Au cours de ses derniers mois en fonction Thieu est devenu l'homme le plus détesté au Sud-Vietnam. Ses décisions militaires étaient tout à fait désastreux et son armée se est effondré devant les divisions avancement du Nord-Vietnam. Sa suppression des éditeurs de journaux et d'intellectuels dissidents lui déconsidérée à la maison et à l'étranger. La Central Intelligence Agency américaine au Vietnam afin qu'ils se méfiait Thieu placés des dispositifs d'écoute dans ses bureaux et d'habitation dans le Palais de l'Indépendance, puis tenté, en vain il se est avéré, de prédire les actions militaires et politiques qu'il pourrait prendre. Ils ont également mis l'un de ses plus proches collaborateurs sur leur masse salariale comme informateur. Non seulement la CIA a appris presque rien sur Thieu par ces méthodes, mais Thieu, en représailles, a ordonné que tous les employés de la CIA américains laissés quand il a tiré ses propres troupes sur les hauts plateaux du centre à la mi-Mars de 1975. Seulement grâce à l'aide d'un officier de l'armée vietnamienne amicale dans l'avant-poste de Pleiku la CIA a appris du retrait. Un avion américain a été envoyé pour évacuer les Américains en voie de disparition. Un des hauts responsables sud-vietnamiennes envoyés par Thieu à Washington pour demander une aide d'urgence immédiate américaine était Dinh Van De. À son retour à Saigon en Avril, 1975, De envoyé un message secret à Hanoï - "Green Light" - indiquant qu'il avait réussi à faire le pire des cas pour l'aide au Sud-Vietnam. De, il se est avéré, était en fait un colonel de l'armée nord-vietnamienne. Général Ky comploté avec d'autres officiers militaires de saisir le gouvernement, arrêter et de juger et, éventuellement, d'exécuter Thieu. Les rumeurs abondent au Sud-Vietnam affirmant que Thieu a été drainer les réserves d'or de la nation et de les placer dans le secret des comptes bancaires suisses. Il y avait même des histoires largement diffusés - encore aujourd'hui donnée crédibilité en de nombreux Vietnamiens - que Thieu ne était même pas Vietnamiens - des histoires qui prétendait qu'il était un Cham, le fils de la femme de chambre de son père qui était un descendant des Indiens qui avaient gouverné le royaume de Champa au centre du Vietnam jusqu'en 1471, lorsque les Vietnamiens détruit leur capitale de Indrapura et tué 40 000 de ses habitants. En 1975, de nombreux Vietnamiens croit que Thieu était vraiment une vengeance apportant Cham sur les Vietnamiens pour la destruction du Champa et que ses décisions militaires ont été délibérément prises pour produire la défaite et de l'humiliation pour le Vietnam. Marines et les Rangers qui avaient été envoyés pour garder les tombes ancestrales de la famille Thieu près de Phan Rang dans la côte centrale du Vietnam, au bulldozer les tombes dans le sol. Dans son discours de démission à la télévision vietnamienne le 21 Avril 1975, Thieu blâmé la situation désespérée au Vietnam sur les Américains et se absout de toute responsabilité de l'effondrement de l'armée vietnamienne. Il a fermé son discours en disant qu'il était maintenant au service de son pays en tant que citoyen et un soldat. Trois jours plus tard, il se est envolé pour Taiwan. (Sur Avril 28th général Ky a annoncé dans un discours télévisé à Saigon qu'il ne serait jamais quitter le Vietnam, qu'il allait rester et se battre jusqu'au bout. Le 30 Avril, il se est envolé pour le porte-avions américain Midway avec le général Ngo Quang Truong, ancien commandant de la Région militaire, je le long de la zone démilitarisée dans la partie nord du pays.)
L'exode de Thieu a été motivée, en partie par l'ambassadeur américain à Saigon, Graham Martin. Martin croyait à l'époque que certains sorte de règlement négocié pourrait être organisé avec l'armée nord-vietnamienne avancer si Thieu ne étaient plus dans le pays et que complot contre le gouvernement pourrait cesser. Le tracé ne se arrête mais l'armée nord-vietnamienne avancer était pas disposé à négocier avec Thieu ou sans Thieu et six jours plus tard, ils sont entrés Saigon en triomphe.
La veille de l'entrée nord-vietnamienne Saigon, Mme Anna Chennault est venu à Taiwan pour des affaires privées. Elle a également effectué un message privé pour Thieu du président Gerald Ford. Elle a dit à Thieu qu'en raison de forts sentiments anti-guerre ne était pas un bon moment pour lui de venir aux États-Unis Ce serait mieux se il pouvait aller ailleurs pour vivre en exil. Deux de ses amis les plus proches ont été contactés le même jour par le personnel diplomatique américain à Taipei et dit de commencer à se éloigner de Thieu se ils voulaient venir en Amérique. "Il est si facile d'être un ennemi des Etats-Unis", a déclaré Thieu Chennault, "mais si difficile d'être un ami."
Thieu est ensuite rendu à Londres et a vécu en Angleterre pendant les quinze dernières années. Il n'a pas parlé à un journaliste occidental depuis 1975. Ensuite, le vendredi 23 Mars, Thieu a accepté de rencontrer Larry Engelmann, qui vient de terminer un livre sur la chute du Sud-Vietnam, et de discuter de ses activités depuis 1975. La réunion, selon Thieu, devait être considéré comme «une conversation amicale entre un professeur d'histoire et un ancien président." Il ne voulait pas discuter des événements militaires ou politiques avant 1975 car il "accepte la responsabilité de la chute du Vietnam en 1975" et il ne voulait pas «blâmer la chute du Vietnam sur des gouvernements étrangers ou des membres du personnel diplomatique." Il préfère, dit-il, pour discuter de la situation au Vietnam aujourd'hui et "ses plans pour reconstruire une nouvelle nation démocratique et juste et progressive au Vietnam." Bien sûr, Thieu vouloir ignorer tout ce qui se est passé avant 1975 convient parfaitement à ses intérêts politiques actuelles. Pour l'ancien président d'émerger à nouveau en tant que leader de son peuple, presque tout ce qu'il a fait dans le bureau doit être négligée, pardonné ou oublié. Il est prêt - même empressés - dans les mémoires comme l'homme qui a perdu Vietnam afin d'être considéré, aujourd'hui, comme l'homme qui peut gagner en arrière des communistes. Jusqu'à présent, dans sa quête de disciples et de la crédibilité, il a réussi seulement dans la première partie de cet effort.
Depuis presque rien ne est connu dans l'ouest à environ Thieu avant 1963, Engelmann lui a demandé de fournir des données biographiques pertinentes avant notre "conversation amicale."

«Je suis né en 1924 dans un village dans le centre du Vietnam," at-il expliqué, "qui est la zone située entre Phan Thiet à Thanh Hoa. Je ai deux sœurs et quatre frères. Je étais le septième et dernier enfant de la famille.
"Je suis né près de la ville de Phan Rang dans un village très éloigné du village --la Tri Thuy. Et pour aller de mon village à Phan Rang ville était six kilomètres et nous avons dû traverser une lagune, et nous avons eu pas de pont afin que nous dû aller d'avant en arrière sur une barge.
"Mon père avait de nombreuses professions. Ce était un marin comme son père et grand-père avant lui. Et comme eux, il est allé sur une jonque pour vendre des marchandises de Phan Rang aux provinces au sud de Vung Tau et dans le nord. Il a vendu la sauce de poisson, Nuoc Mam, et ramené d'autres produits.
"Après je suis né il avait une autre occupation. Il est allé à Qui Nhon et ramené animaux, bœufs et vaches et ainsi de suite, de vendre à Phan Rang, et il est allé à Saigon et a acheté et vendu la marchandise.
"Ma mère a eu une vie très difficile aussi. Vous savez, dans ces jours dans la plupart des femmes du Vietnam a eu une vie difficile. Lorsque les femmes voulaient voyager et de vendre quelque chose qu'ils portaient la marchandise dans des paniers de bambou sur les extrémités de longues perches. Chaque jour, ma mère a dû faire un voyage de dix kilomètres aller et retour entre les villages. et tous mes frères et sœurs ont travaillé très fort.
"Je ai été éduqué à l'école primaire dans le village. Chaque village avait grades inférieurs dans ces jours. Mais quand je suis allé au collège je ai dû traverser la lagune deux fois par jour et aller à Phan Rang.
"Pendant que je étais à l'école je devais aider mes sœurs vente de gâteaux de riz et de patates douces. En outre, chaque jour, je suis allé sur le marché pour ma mère et aidé mes sœurs font de l'argent. Mes deux frères sont allés à l'école et je restais à la maison et aidé mon soeur chaque jour, trop aller au marché et d'apporter des marchandises avant et en arrière. je ai travaillé très dur. ma mère avait une petite épicerie dans le village et je ai aidé ma mère dans ce magasin aussi.
"A cette époque, mon père et ma mère ont dû élever mes deux frères et de les envoyer à l'école à Saigon. Mon père a toujours essayé de nous donner une bonne éducation. Il a travaillé très dur, très dur, ma mère et mon père et ma deux soeurs de fournir de l'argent pour envoyer mes deux frères à l'école primaire, puis à l'école secondaire, puis de me envoyer à l'école.
"Après que je ai suivi mon frère. Il a été donné un emploi au gouvernement à Hue, l'ancienne capitale impériale, et je ai suivi mon frère parce que ce était une tradition que les enfants les plus âgés étaient responsables pour les jeunes enfants. Mon frère a soulevé la prochaine frère cadet puis il m'a soulevé. je devais le suivre à Hue. je ai assisté à l'école intermédiaire à Hue puis ses études secondaires à Saigon.
"Puis, en 1945, je ai dû interrompre mon étude parce que, en 1945, le Viet Minh a pris le pouvoir au Vietnam, et la guerre allais sur entre les Japonais et les Américains.
«Je me souviens très clairement à cette époque, vers la fin de la guerre, les Américains ont bombardé mon village. Ce jour-là, je avais l'intention de regarder une bataille navale dans la mer de Chine méridionale entre les Américains et les Japonais près de Phan Rang. Avions américains . venu à bombarder Phan Rang et une fois alors qu'ils se approchaient ils ont laissé tomber les bombes trop tôt et ils sont tombés dans mon village ils ont tué des gens et ont coulé plusieurs jonques et ce était le premier attentat nous savions -.. par les Américains, ce est pas étrange?
"Et quand les Japonais accordé Vietnam ce est l'indépendance de la Française, le 11 Mars 1945, ce jour-là nous fêtions Independence Day et je ai été dans la ville de Phan Rang pour se préparer à la grande fête de l'Indépendance défilé. Tout le monde était venu du pays ce jour-là pour célébrer. je ne sais pas pourquoi ils l'ont fait, mais les Américains ont décidé de bombarder à l'époque. je ne sais pas si ils ont vu des drapeaux japonais ou vietnamiens ou quoi, mais ils ont décidé de bombarder Phan Rang presque aucune raison. Cinquante avions américains ont bombardé la ville et tué environ 500 personnes et en ont blessé 600. et ils ont presque détruit toute la ville. je ai échappé juste à temps ce jour-là. je me souviens que je ai quitté la ville et se rendit à la maison de mon ami un kilomètre de les bombes et la destruction. ils ont bombardé le matin. Se ils avaient bombardé dans l'après-midi les victimes auraient augmenté dans les milliers, parce que nous avions prévu un défilé dans l'après-midi de plusieurs milliers de personnes et ils seraient tous ont été dans les rues et frappé par les bombes. Dans la matinée, lorsque les Américains frappés, nous étions sur le point de ce défilé.
"En 1946, je ai assisté à l'école d'ingénieurs de l'université de Saigon. Mais alors je ai quitté cette école et à la place ont assisté à l'école de la marine marchande et je suis diplômé de l'école de marine marchande. Puis, quand la première officiers école militaire a été ouverte par le gouvernement vietnamien, je étais dans la première promotion de cette école ".

Vous étiez-vous déjà été membre du Viet Minh de Ho Chi Minh?

"Oui je étais. On pourrait dire, en réalité, à cette époque, en 1945, que tout le monde était un membre du Viet Minh. Ils ont pris le pouvoir au début de Septembre 1945, et tout le monde dans le pays était avec eux. Je ai donc travaillé . dans le comité du village, puis le comité de district je ai été élu chef du comité du village et je ai été élu trop un advisorship avec le comité de district du Viet Minh au niveau du district, je ai travaillé dans l'organisation de la jeunesse village et -. pour environ six mois -.. et puis le Viet Minh ont essayé de me assassiner ils me considéraient comme un intellectuel, moi-même et mon cousin, et ils ont placé nos noms sur une liste de personnes à être assassiné Nous avons appris de cela et nous avons fui vers premier à Dalat, puis à Saigon. ce est à ce moment-là je suis allé à l'école d'ingénierie puis l'école de marine marchande, puis en 1948 je suis entré dans l'académie militaire. je ai obtenu comme sous-lieutenant.
«Je suis allé à la province de Ben Tre pendant trois mois et je ai ensuite été sélectionné pour aller en France pour la formation d'infanterie dans une école très semblable Fort Benning de l'Amérique. Je ai passé un an là-bas et puis revint et est devenu chef de peloton, puis chef d'entreprise, puis instructeur à l'académie militaire de Dalat. puis je suis allé à Nord-Vietnam pendant un an et se sont battus dans le Centre du Vietnam pendant un an. je étais le premier homme à embarquer dans Song Cau et de recapture Song Cau, au sud de Qui Nhon, parce que la zone était sous le contrôle du Viet Cong en 1953. je ai été le premier homme à retrouver la province de Thuan, sous le contrôle du Viet Cong.
«Je étais dans le Nord de Hung Yen, le premier territoire vietnamisée par l'armée française, ils ont donné que le premier secteur militaire, la première commande pour les Vietnamiens, et ce est une province très difficile au sud de Hanoi et je étais là pour une année, et puis je suis revenu à Central Vietnam et je suis devenu le directeur de l'académie militaire de Dalat pendant quatre ans, puis je suis venu à Fort Leavenworth, au Kansas, pendant un an. puis je suis venu au Vietnam et je suis allé de commande pour le commandement et du personnel au personnel et est devenu commandant régional, commandant de corps, l'Etat Major Général. je suis passé de commande pour commander et étoile en étoile ".

Pourquoi avez-vous installer à Londres à la fin de la guerre?
«D'abord, je ai vu qu'il n'y avait aucun espoir de revenir au Vietnam et que le Nord avait gagné la guerre et il serait très longtemps avant il y avait de bons changements. Tous ceux qui avaient fui le pays avait de nouveaux problèmes à affronter, et je avais mes propres problèmes, aussi. et je pense que à Taiwan, si je étais resté, à Taiwan, je ne pouvais pas faire grand-chose parce que je avais quelques amis et collègues là-bas bien. Mais en Angleterre, oui. Après six ans, mes enfants sont venus en Amérique pour leur éducation et je les ai suivis. Même si je passe la plupart du temps en Amérique, je retourne à Londres et la France et la Belgique.
Je ne ai pas un passeport britannique, je ai juste des documents de voyage. Je suis un homme sans pays en ce moment depuis que je ai des documents de voyage seulement et pas un passeport ".

Le jour où vous avez entendu que le président Duong Van Minh [Big Minh] se était rendu, le 30 Avril 1975, où étiez-vous et qu'avez-vous ressenti?
«Je étais à Taipei au moment à la maison de mon frère. Nous avons été surpris. Je restais à la maison ce jour-là. Je savais que Big Minh était à la fin de sa corde et puis il était épuisé. Avant Big Minh a pris le pouvoir il dit à mes généraux que si nous ne pouvions pas parvenir à une solution politique avec les Vietnamiens du Nord, il allait se retirer dans le delta de les combattre encore. il apporterait les troupes et de consolider un bastion. je ai cru à ce moment. Même si il ne accepte pas une bataille de Saigon et faire comme Stalingrad, encore je ne pensais pas qu'il était le genre d'homme qui abandonner totalement. le minimum qu'il pouvait faire, non pas par lui-même mais l'aide d'autres généraux était de créer un bastion dans le Delta. Ce était une entreprise très faisable. la guerre ne était pas encore perdu. Nous avions encore le 30 Avril, nous avions encore assez de troupes pour faire un bastion dans le delta, ou de lancer une bataille de Saigon. maintenant, si nous ne voulons pas accepter cette bataille et faire comme Berlin ou comme Stalingrad. Si nous voulions sauver des vies et d'économiser des soldats, ils auraient pu organiser un bastion dans le delta très facilement.
"Mais ils ont choisi de ne pas le faire. Je ne étais pas surpris parce que de cette action par Minh, pour vous dire la vérité. Je sais Big Minh. Il est un homme très indécis. Mais je pense que tous les Vietnamiens peut-être pensé qu'il avait certaines promesses des Américains ou les Français d'avoir une solution politique à la guerre.
"Avant que je quitte le pays, ils me ont dit que les communistes ont dit qu'il n'y aurait pas de paix avec le président Thieu. Et ils me ont dit que, encore et encore.
"Aucune entreprise avec que le président, ils ont dit. Tant que Thieu reste président, il y aura pas de paix. Nous ne négocierons jamais avec le Thieu, ils ont dit. Je ai vu un long temps auparavant que ce était un des trucs communistes. Ils ont sauté d'astuce pour tromper et a essayé de tromper les gouvernements étrangers de cette façon. Mais je ai dû démissionner. je ai dû prouver que je ne essayais pas de se accrocher à la chaise présidentielle et puis les gens dirais que à cause de moi et de mon entêtement il pourrait ne soit pas un accord de paix négocié. Et le dernier jour, je étais à Saigon, tout le monde dit qu'ils avaient le gouvernement Thieu sans Thieu. je ai donc pensé que, avec aucun rôle à jouer ce était bon de laisser tout le monde a les mains libres, en particulier le Président Tran Van Huong, sans mon influence. donc, je ai été volontaire, je ai dit Président Huong que lorsque la situation pourrait être réglée en douceur je reviendrais. je ai dit Huong comme ça (clignement), «Je reviendrai." Parce que même le président Huong à ce temps espérer que les Américains faire quelque chose pour mettre la pression sur les communistes, par la Russie ou par Hanoi, de sorte qu'ils devront accepter un accord de paix sans ma présence. Personne ne m'a appelé pour me demander de partir. Je ai pris cette décision moi-même. Je savais que si je ne ai pas démissionné à temps, il y aurait eu un coup d'Etat par l'armée, pour organiser un autre gouvernement à prendre des dispositions pour une solution politique ".

Qu'en était-il partir? Pensiez-vous que ce était la dernière fois que vous souhaitez voir le Vietnam?
"Non, je ne pense pas que ce était la dernière fois que je allais quitter le Vietnam, je pensais que ce était une prise d'un congé temporaire. Je étais très calme et je savais ce que je avais à faire, ce que je dois faire.
"Mais en laissant de Saigon était en même temps, très triste. Comment pourrait-il ne pas être triste? Je étais responsable de la perte du pays. Et dans un sens, je suis pleinement responsable de la perte du pays. Mais je ai essayé de maintenir mon courage et la tristesse n'a rien à voir avec courage.
«Je ai quitté après avoir offert mes services au pays. Je ai pensé que je pouvais rester et servir président Huong en quelque sorte, comme un soldat ou d'un conseiller. Mais deux jours plus tard, je ai vu que ce ne était pas la situation, il serait et je pensais que je devrait qu'il soit libre de négocier mais qu'il voulait. Ma présence là-bas ne était pas bon pour le président Huong. donc, je ai dû quitter. "

Avez-vous un plan après 1975? De Taiwan regarder vers l'avenir qu'est-ce que vous vous attendez à se produire?

"Je suis resté là trois mois, puis je suis allé à Londres parce que mon fils y travaille. De 1975 à 1980, je ai juste pensé et réfléchi et regardé. Je viens d'écouter les autres et pensé, afin d'apprendre ce qui se était réellement passé au Vietnam. je ai suivi le mouvement des réfugiés et je ai essayé de décider ce que nous pourrions faire avec eux. je ai conclu à l'époque que ce serait très difficile de retrouver rapidement Vietnam.
"Mais je ai conclu qu'un jour nous pourrions faire quelque chose, ce est sûr, par le métro au Vietnam et politiquement à travers le monde. Je crois que les Vietnamiens d'outre-mer devront soutenir les Vietnamiens l'intérieur du Vietnam pour qu'un mouvement de libération pour réussir. Ils doivent travailler ensemble pour construire une infrastructure populaire, un souterrain, qui sera un jour rétablir la démocratie au Vietnam. Mais je ai réalisé après 1975 qu'il faudrait très longtemps. il ne serait pas très facile, je savais parce que je sais que les communistes, je sais comment ils sont forts, ce que leurs capacités sont. Juste après la fin de la guerre, certains de mes amis militaires et certains hommes politiques ont commencé à penser et planifier pour un mouvement de guérilla et d'une infrastructure politique souterraine, sachant que la seule façon possible nous faisons quelque chose plus tard. Mais je ne sais pas combien d'années plus tard.

Vous attendez-vous à retourner au Vietnam dans votre propre vie?

"Oh, oui, ce est sûr. Je me attends à ce que les communistes vont perdre Vietnam. Construire un mouvement de guérilla contre eux est une chose difficile, mais pas impossible. Et le temps est de notre côté aujourd'hui. Nous pensons que bientôt nous pouvons faire la bataille avec eux, que nous pouvons créer une opposition aux communistes parce que nous savons maintenant comment ils ont organisé contre nous dans les premières étapes de leur guerre pour se emparer du pouvoir. ils ont fait les premiers pas de la guerre contre nous d'une certaine façon et maintenant nous sommes faire la même chose pour eux. l'arme la plus importante que nous devons utiliser contre eux maintenant, ce est le peuple, le peuple vietnamien. ce est pourquoi nous avons la ferme conviction que nous allons gagner parce qu'ils ont transformé le peuple du Vietnam contre eux-mêmes. maintenant, les gens sont avec nous. nous croyons que nous pouvons faire quelque chose bientôt, parce que nous sommes plus forts chaque jour, et chaque jour plus de gens sont contre les communistes.

Que savez-vous au sujet d'un groupe d'opposition interne mystérieux appelé le Club des ex-combattants de libération au Vietnam?
«Je ne sais pas qui ils soutiennent. Je ai lu tous les documents qu'ils ont publiés, même les trois journaux qu'ils publiés il ya deux ans et qui ont ensuite été fermées par le gouvernement de Hanoi. Je ai lu leurs déclarations récentes. Mais ils ont non déclaré très clairement si oui ou non ils veulent renverser le gouvernement communiste. ils demandent au gouvernement communiste de faire plus de réformes, et de donner plus de privilèges aux anciens combattants, mais ils ne ont pas indiqué clairement ce qu'ils veulent. Peut-être qu'il est trop bientôt pour eux de le faire ".

Y at-il un contact entre le Club des ex-combattants et de libération des personnes extérieures au Vietnam?
. "Oui Non entre mon organisation et eux, mais ils ont beaucoup de représentants à Paris et récemment que l'organisation a publié deux déclarations demandant la même chose que nous demandons -. Réformes politiques, de mettre fin à la dictature du parti communiste et d'avoir d'autres réformes démocratiques qu'ils ont demandé. Ainsi, bien que nous ne sommes pas en contact direct, nous semblons travailler pour exactement la même chose au Vietnam ".

Voyez-vous des parallèles entre ce qui se est passé en Europe de l'Est dans la dernière année et de ce qui pourrait arriver au Vietnam?
"Oui. Et cela arrivera. Je suis sûr que cela arrivera un jour au Vietnam, aussi. Je ne suis pas dans l'habitude de donner une date très précise à propos de l'effondrement du communisme au Vietnam, mais quand on regarde la situation au Vietnam aujourd'hui et les problèmes du pays et le mécontentement croissant de la population et l'apparition et la croissance des différents mouvements de résistance et de la situation économique et sociale et politique, je pense que peut-être cette année ou l'année prochaine le gouvernement de Hanoi sera forcé à faire des concessions et d'instituer des réformes de base afin juste pour empêcher le peuple de se soulever pour les renverser. je suis tout à fait certain se ils ne changent pas leur cours, il y aura un soulèvement populaire. se ils ne font pas que la situation au Vietnam ressemblera la Roumanie ou Allemagne de l'Est ou en Hongrie. ou peut-être comme la place Tiananmen, mais je espère que non. je soupçonne que ce sera comme la Roumanie. les dictateurs vont tomber. Vous voyez, je connais bien les communistes vietnamiens. Ils sont très têtu et ils ne aiment pas se laisser aller de tout pouvoir. Mais les gens vont les forcer à. Je ai un sentiment de certitude que l'avenir du Vietnam se déroulera bientôt tout comme la Roumanie a fait. "

Prévoyez-vous un Vietnam divisée à nouveau, avec le Sud ayant plus de liberté et plus de la libre entreprise que le Nord, une situation ressemble à celle de la prospérité province méridionale du Guangdong de la Chine? Ou voyez-vous des zones spéciales libres d'entreprise mis en place pour les investissements étrangers et des expériences avec plus de liberté politique?

"Vous devez vous rappeler qu'aucun vietnamien jamais eu l'intention d'avoir une partition de notre pays. Mais il est devenu un fait réaliste regrettable. La même situation impératif exploite maintenant. Si les communistes continuent les changements économiques et si elles sont très timides, puis inévitablement Sud-Vietnam sera beaucoup plus économiquement développés que le Nord. la raison en est simple. les gens du sud sont plus familiers avec le développement économique et l'investissement et d'une économie de marché libre. les gens du Nord, d'autre part, ont vécu presque un demi-siècle sous le communisme et ils ne savent pas ce que la démocratie est ou comment il fonctionne. ils savent seulement qu'ils ne aiment pas ce qu'ils sont maintenant. ils ont besoin d'en apprendre davantage sur le développement économique et l'investissement et un marché libre. ils manquent d'expérience . ils ne ont pas savoir comment. Alors maintenant, si ils appellent à une économie de marché ou de la démocratie politique ou la libre entreprise, ils ne ont aucune idée par où commencer ou quoi faire. ils vont faire beaucoup d'erreurs. Pendant ce temps, les gens de la Sud savoir quoi faire et ils se déplacent très vite et ils travaillent très dur. Les gens du Sud ont toujours été très entreprenant et travailler dur. Et donc réaliste de parler, dès que les communistes lâchent un peu de puissance économique, le Sud se développera très très vite, même sous un régime communiste en déclin et la mort. Les investisseurs étrangers sont conscients de ce fait, aussi. Et ce est pourquoi, je pense que la plupart des investissements étrangers viendra vers le Sud. parce qu'ils ont des gens de là-bas qui minerai comprendre comment développer et de gérer l'économie.
Le gouvernement de Hanoi voudrait l'investissement dans le Nord, ils aimeraient un équilibre. Mais d'autres refusent d'investir dans le Nord, comme ils préfèrent investir en Allemagne de l'Ouest Allemagne de l'Est plutôt que ".

Quelle devrait être la politique du gouvernement des États-Unis vers le régime de Hanoi? Si les Etats-Unis de dépenser reconnaissance à Hanoï maintenant ou en Juin ou avant la fin de l'année?

«Je ne crois vraiment pas le gouvernement américain reconnaîtra le gouvernement de Hanoi pour rien. Il présentera certaines exigences à eux, il doit être un accord de quid pro quo. Les États-Unis ne devrait pas souscrire une dictature, et si les États-Unis leur donne aide au développement économique, certainement l'aide et le développement doit être liée à la liberté et aux réformes démocratiques. Il doit être. Sinon le gouvernement ici et les investisseurs perdent de l'argent. la raison en est que si les gens ne ont pas la démocratie ou la liberté qu'ils ne aura pas d'enthousiasme ou initiative visant à développer le pays ou de travailler pour le pays. et ce est aussi important que se ils maintiennent la dictature du parti communiste au Vietnam, la façon dont il est maintenant, alors les gens qui sont venus ici seront certainement jamais aller là-bas pour les aider à renforcer une dictature ".

Pensez-vous que les Etats-Unis est sur le point de reconnaître Vietnam? Le président Bush secrètement envoyé son fils au Vietnam il ya deux semaines pour des entretiens et une délégation de Hanoi était à San Jose enquête procédures d'adoption pour les enfants amérasiens. Certaines personnes disent que ces deux développements représentent des étapes finales de pourparlers informels avant la reconnaissance formelle.

"Nous savons que ces choses, bien sûr. Mais je pense que les Etats-Unis en fin l'acte intelligemment et moralement. Je pense que le gouvernement de Hanoi est une dictature, et les États-Unis ne devrions certainement pas reconnaître le gouvernement est une façon d'aider le dictature étrangler plus efficacement les gens ordinaires du Vietnam ".

Que les Vietnamiens d'outre-mer devrait faire en ce moment au sujet de la situation au Vietnam? Y at-il quelque chose qu'ils peuvent faire?

"Ils devraient surveiller un mouvement de liberté et de démocratisation au Vietnam. Et je pense que plus d'un million de Vietnamiens d'outre-mer peuvent donner à ceux qui luttent pour la démocratie et la réforme au Vietnam un soutien moral et un soutien psychologique et un soutien financier. Cela doit être fait de manière que lorsque les Vietnamiens au Vietnam enfin lancer leur propre mouvement de libération que nous pouvons les aider. donc était doit travailler sur le plan moral, financier et psychologique se préparer au changement. ici, nous pouvons utiliser toute notre influence avec la presse, avec les gens sympathiques d'apporter un soutien pour eux, moralement, psychologiquement et financièrement ".

Avez-vous fait prévoyez un soulèvement au Vietnam contre le gouvernement?

"Oui, je pense qu'ils attendent que le moment est venu, ils attendent jusqu'à ce qu'ils sont sûrs qu'ils recevront un soutien de l'extérieur. Ensuite, ils vont se lever et se débarrasser de leur dictature. Mais sans le soutien de l'extérieur, ils ne peuvent rien faire. maintenant, je ne parle pas en termes d'armes ou de soutien militaire. pas du tout. je parle en termes de finances et de la diplomatie ".

D'autre part, il pourrait y avoir une transition pacifique?

«Cela dépend. Je sais que les communistes du Vietnam et je sais comment ils fonctionnent. Ils sont très têtu. Mais se ils peuvent être convaincus qu'ils doivent abandonner les vieilles habitudes et de renverser l'ancienne direction et faire des concessions, et marchez dans la voie de la démocratie et de la liberté, alors je pense que le problème sera moins grave et il y aura moins de risque d'effusion de sang. Mais si la vieille garde du Parti communiste continuent à être têtu, comme ils l'ont été dans le passé, alors ils seront balayé par les personnes qui se élèvent. Si les conservateurs continuent sur l'ancien chemin alors il y aura des combats entre le peuple et le parti. "

Que dire des gens en bateau? Quelle est la solution de court terme à cela?
"Certes, le boat people besoin du soutien de gouvernements étrangers. Nous Vietnamiens ont l'étranger peu de moyens de les aider ou de les soutenir. La solution à courte portée est d'organiser pour eux d'avoir un asile temporaire en Asie du Sud, puis à attendre le règlement dans d'autres pays . je suis contre les renvoyer au Vietnam. Nous ne pouvons jamais croire que le gouvernement vietnamien quand ils disent qu'il n'y aura pas de représailles ou de vengeance contre le bateau personnes qui sont retournées. Nous savons qu'ils seront les punir d'une manière ou d'une autre. et les Américains et le monde devrait savoir aussi que rien ne est fait pour arrêter les boat people de quitter le Vietnam parce que le gouvernement fait beaucoup d'argent sur les boat people. Ils font de l'argent sur tous les aspects des boat people, des gouvernements étrangers les payant pour prendre le bateau

Voyez-vous un calendrier du changement pour le Vietnam?

"Non, mais je suis très confiant que la situation va changer dans les deux ans. Je ne sais pas comment. Mais la situation au Vietnam sera un mélange de l'expérience de nombreux autres pays, d'Allemagne de l'Est, de la Roumanie, de la Nicaragua et ainsi de suite parce que ce est un problème très complexe. Nous connaissons tous les problèmes entre les Vietnamiens du Nord et les Sud-Vietnamiens. Lorsque les habitants du Nord se lever et voter contre le gouvernement, ce sera un problème entre eux et leur propre gouvernement. En Sud le problème est vraiment une est entre gens du sud et une force d'occupation de fonctionnaires du Nord. Si nous pouvions aller en douceur dans une élection, vous le savez, avec les populations locales en cours d'exécution pour les bureaux locaux, et si les communistes lâchent un peu, puis la violence pourrait être évitée. alors le problème est comment battre les communistes par des élections. le Nicaragua est le modèle ici. cela dépend de la situation et comment elle se développe dans les prochains mois au Vietnam. Après cela, le problème est celui des élections entre le reste des communistes et les nationalistes. Mais ce est un problème très difficile. "

Beaucoup de Vietnamiens ont été née en Amérique et a grandi en Amérique. Ils sont maintenant les Américains. Vous attendez-vous qu'ils reviendront jamais au Vietnam comme autre chose que les touristes?

"Oh, oui, beaucoup d'entre eux. Ils seront, vous pouvez être tranquille, ils retourneront à leur mère-patrie. Il est une responsabilité que nous avons, ma génération et la jeune génération pour revenir à reconstruire notre pays. Nous avoir l'expérience de quinze années de l'éducation dans les pays occidentaux démocratiques. Nous pouvons utiliser ce que nous avons appris à réformer notre propre pays maintenant. Ceux qui sont restés au Vietnam et qui ont souffert sous les communistes voir que les communistes ne ont pas de réponses à leurs problèmes . maintenant, ceux d'entre nous qui ont vécu à l'étranger ont pour combler l'écart et de reprendre nos talents au Vietnam. Si nous ne retournons pas le pays ne sera pas en mesure d'aller de l'avant économiquement très rapidement. nous avions besoin et nous allons répondre à la nécessité ".

Que dites-vous à vos enfants et petits-enfants sur la façon dont ils sont venus à être expatriés vivant à l'extérieur du Vietnam?

«Je leur dis très simplement et de façon réaliste que nous nous sommes battus contre les communistes. Nous avons perdu la guerre. Nous sommes maintenant des réfugiés. Un jour, nous allons rentrer à la maison quand on récupère notre pays. Ce est ce que nous disons. Ce est tout ce que nous disons. Ce est ce simple. "

Comment expliquez-vous qu'ils devraient se préparer à revenir?

"Nous devons maintenir notre patriotisme, et de les laisser réaliser ce opportunités précieuse qu'ils ont maintenant, mais aussi pour se assurer qu'ils ne oublient pas leur pays. Ils doivent se rappeler l'histoire du Vietnam, la culture du Vietnam, ils doivent maintenir l'image de Vietnam comme il était et qu'il pourrait l'être et comme il sera un jour. je ai un fils de 14 ans, et je lui dire comment je suis venu ici, ce était comme le Vietnam, comment nous avons perdu la guerre, comment nous allons un jour retourner au Vietnam. il pose beaucoup de questions, bien sûr, et je dois expliquer. Mais comme tous les jeunes Vietnamiens vivant en exil, il doit voir que certains jours le pays d'origine devra lui et puis tout d'un Vietnamiens vivant à l'étranger doit rentrer à la maison pour aider les ingénieurs ou des médecins ou des enseignants. Et quand leur pays les appelle, ils iront retour dans leur pays. "

Vous n'êtes pas un homme amer, êtes-vous?

"Bitter contre qui? Je ai accepté le sort de mon pays. Personnellement, je ne ai jamais perdu espoir dans ma vie. Je ai eu une vie très dure, et ma famille a eu une vie difficile de vérifier, mais tout d'utilisation a augmenté dans le monde à travers l'auto-assistance. Ceux qui se lèvent par leurs propres efforts donnent rarement espoir. donc, d'auto-assistance de personnes faites jamais perdre espoir. je suis très confiant quant à ce que nous pouvons faire. ce est très important, et ce est ce que je me dis compatriotes à travers le monde. nous ne devons pas renoncer à l'espoir. jamais. nous devons nous préparer à revenir, et ce est très important. nous devons faire quelque chose et nous devons demander aux autres de nous aider et nous devons demander à Dieu de nous aider enfin, aussi.
Mais si nous ne faisons rien, personne ne va nous aider.

Avez-vous accès aux dirigeants politiques d'autres pays qui sont utile pour vous?

"Au cours des quinze dernières années, je ai eu aucun contact avec des représentants du gouvernement de tout autre pays. Je ne ai travaillé avec mes propres compatriotes. Ce est mon choix. Lorsque vient le temps et nous sommes prêts à l'intérieur et à l'extérieur pour faire quelque chose, nous allons frapper à la porte du gouvernement américain et les gouvernements d'autres pays libres de demander votre soutien. Croyez-moi, nous ne pouvons rien faire sans le soutien des gouvernements libres dans le monde entier. Les pays et peuples amis. Même si nous pouvions faire un soulèvement à utiliser notre sang et nos vies pour renverser les communistes, nous devons encore les pays libres du monde pour nous aider.
Vous savez le Vietnam d'aujourd'hui est comme une batterie qui n'a plus de pouvoir. Il a couru vers le bas. Quand nous reviendrons au Vietnam, il y aura, je en suis sûr, pas un dollar dans le trésor. Nous devons tout refaire au Vietnam, l'éducation, la société, l'économie, peu à peu, et nous aurons besoin de l'aide de beaucoup de gens. Par exemple, il ya beaucoup de maladies au Vietnam aujourd'hui et nous aurons besoin de l'aide médicale. De nombreuses maladies. Et vous savez environ 6 millions d'enfants dans mon pays 6-15 ans souffrent de malnutrition, et les filles d'environ 17 dirait qu'ils sont 13 et les garçons de 15 regard comme ils sont 12. De nombreux adultes de la tuberculose. Ils ont tout - SIDA - tout, toutes sortes de problèmes. La prostitution prospère dans le pays est aussi. Le gouvernement communiste a dit qu'il avait une politique de l'éradiquer mais il est là et est l'un des rares vocations qui prospère ".

Pourquoi avez-vous jamais écrit votre autobiographie? Beaucoup de ceux qui vous entourent ont fait.

"Il ne est pas encore le temps. Je suis très dévoué à la suite de la situation actuelle et de la planification pour l'avenir. Beaucoup de gens connaissent les problèmes vietnamiens. Un livre est pour l'histoire et ne aiderait pas quelque chose maintenant. Les problèmes qui sont importants sont les problèmes maintenant, les problèmes portant sur la façon de reconstruire Vietnam.
Je ne ai jamais prévu d'écrire un livre, jamais pensé. Beaucoup de mes amis américains ont proposé que je le fais, mais je dis catégoriquement qu'il n'y a pas de temps pour cela encore.
Franchement, je ne me inquiète pas à ce sujet. Dans le travail que je poussais maintenant, la reconstruction du Vietnam, je suis totalement impliqué. Si je mourais subitement cette année ou l'année prochaine, cela ne ferait aucune différence si je ai écrit mes mémoires ou non. Beaucoup d'autres gens écrivent. Et nous, les Vietnamiens, savons ce qu'est la vérité. Certaines vérités auront 50 ans pour être révélé. Même si je ai écrit un livre maintenant, je ne pouvais pas dire toute la vérité parce que je me ne sais pas toute la vérité d'une grande partie de ce qui est arrivé au Vietnam. Même moi, je ai une vision limitée de ce qui est arrivé au Vietnam. Ceux qui écrivent l'histoire se appuient sur d'autres histoires et afin que la vérité émerge lentement. "

Vous avez des vieux amis ont demandé à vous depuis la fin de la guerre?

«Quand je étais à Londres, l'Ambassadeur Ellsworth Bunker et sa femme me et le général Westmoreland et son épouse ont visité. William Colby appelé sur moi. Je les ai rencontrés et nous avons parlé et ils sont restés amis. Pas officiellement fait je leur parle, mais comme des amis spéciaux. je ne veux pas soulever de problèmes pour eux. "

Caroline Thanh Hương

mardi 30 décembre 2014

Tài liệu lịch sử bằng tiếng anh, dic̣h sang tiếng pháp với google.

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