caroline thanh huong

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samedi 6 mai 2017

Giành và Giữ Nước Việt Nam cho ai? Hình lịch sử về lính An Nam

Trong quá khứ có nhiều tài liệu được lưu giữ mà nếu ít người quan tâm thì chúng ta sẽ không tìm thấy được gì.

Có phải chăng, tất cả đều đã được ghi chép lại nhờ người ngoại quốc đã tham gia chiến tranh mà qua đó, chúng ta có được những tài liệu như ngày hôm nay và sự thật lúc nào cũng sẽ rõ như ban ngày vì không ai che dấu được nhân chứng và vật chứng cả.

Dân Việt Nam đã tham gia cuộc chiến tranh bao đời rồi, kinh nghiệm từ đời cha ông không thể nào nói là không có đủ, nhưng chuỵên gì cũng không thể tính hơn trời tính.

Vận nước, mệnh người, tất cả người dân và đất nước Việt Nam đã chiến đấu cho tổ quốc này và cuối cùng họ có giành và giữ đất nước Việt Nam cho con cháu họ không?

Câu trả lời đã thuộc chuyện lịch sử rồi đấy, không cần ai giải thích và đời sau có còn con cháu Việt Nam để nhắc nhở lại tại sao ông bà cha mẹ mình cầm súng bắn giết ai.

Caroline Thanh Hương

Lính Annam trên quân trường St Raphael



Saint Raphael là một thị trấn ven bờ Địa Trung Hải, thuộc tỉnh Var trong vùng Provence-Alpes-Côte d'Azur ở phía đông nam nước Pháp. Thời kì thế chiến thứ nhất nơi đây được coi là một tổng kho tiếp vận với ga xe lửa đầu mối, đường ô tô. Nó cũng là một quân trường khổng lồ với những trại lính dưới chân núi. Với sự thuận lợi về khí hậu của vùng đất có đường bờ biển dài 36 km, Saint Raphael ngày nay trở thành một khu nghỉ mát nổi tiếng. Dưới đây là loạt ảnh những người lính Việt tại Tổng trạm Saint Raphael, chụp năm 1916, lúc Thế chiến thứ nhất đang vào hồi quyết liệt. Chú thích ảnh theo bình luận của những người lính diễn đàn Dựng nước - Giữ nước

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Những người lính An Nam xuống ga đầu mối Saint Raphael. Tầu hỏa thời bấy giờ khá sang trọng, mỗi toa được chia thành nhiều khoang có cửa lên xuống riêng. 

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Quân trang, quân phục tươm tất: ghệt da, áo buông ngoài quần, thắt lưng, ba lô vuông với chiếc nồi cá nhân dùng thay bát. Thứ lạ lẫm nhất đối với mấy nhân viên hỏa xa có lẽ là chiếc nón chóp của những người lính.
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Hình thể những người lính Việt khá to cao và đồng đều, chứng tỏ họ được tuyển lựa khá kĩ càng.

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Nghỉ giải lao trên đường ke nhà ga Saint Raphael. Chiếc điếu cày mang theo từ quê nhà cho phỏng đoán người lính này đến từ một miền quê Bắc Bộ.

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Những chiếc chiếu cói bên những chiếc ghế đi văng mây

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Những người lính bốc dỡ hàng từ các toa tầu xuống xe tải. Trời nóng một lính bỏ ghệt cho thoáng chân. 

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Cận cảnh những chiếc xe tải thời thế chiến thứ nhất. Có vẻ đó là xe của trung tâm huấn luyện cử ra đón hàng của đơn vị mới đến.

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Người dân tò mò nhìn theo.

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Những người lính theo xe tải đến một kho hàng trong khu vực nhà ga

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Họ băng qua thị trấn quân vụ

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Những người lính Việt hành quân ra khỏi ga, về trung tâm huấn luyên. Cùng lúc một tiểu đoàn khác, kết thúc khóa huấn luyên, hành quân ngược lại, ra ga. Họ đang ý ới gọi nhận đồng hương. 

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Những người đi cuối hàng quân bên trái tấm hình, với chiếc mũ ‘quả dưa hấu’ cài dắt vào ba-lô là các sĩ quan người Pháp. Có lẽ đơn vị trên đường ra chiến trường. Từ phía sau hàng rào mấy người dân địa phương ngó nghiêng dõi theo những người lính.

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Đơn vị lính Việt đang tập kết ở sân ga, chuẩn bị lên tầu quân sự. Mặt trận nào là nơi họ đến?

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Những người lính đã ổn định trên tầu quân sự, chuẩn bị khởi hành ra mặt trận.

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Đơn vị lính mới đến hành quân về quân trường. Dân địa phương ra xem.

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Thiếu người đứng ngoài hàng quân chỉnh đốn, đơn vị này hành quân có vẻ lộn xộn

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Ngày đầu ở trung tâm huấn luyện. Những người lính tập trung nghe cấp chỉ huy phổ biến kỷ luật đơn vị. Những dãy núi xa mờ kia, chiều chiều những người lính hẳn vẫn hoài vọng nhớ thương về cố quốc.

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Đội ngũ sẵn sàng trên bãi tập

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Tư thế tác phong chuẩn. Những người lính Việt được phép để râu, búi tóc.

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Ra thao trường luyện tập

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Ngày đầu, không thể thoát bài tập đội ngũ chân có lạt, chân không có lạt

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Sau khi thuần thục, chuyển sang học chiến thuật bộ binh. 

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Đội hình chiến thuật "Ô vuông" nổi tiếng một thời? Nhưng thời điểm này (1916) trên chiến trường đã khá phổ biến đạn pháo. Đội hình bộ binh kiểu này "nướng" hết quân, một khi dính pháo địch.
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Vận động dưới làn hỏa lực súng máy.

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Mấy người lính chẳng để ý đến sĩ quan huân luyện chỉ nhìn ông phó nháy

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Xung phong

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Người tập cứ tập, người làm cứ làm. Mùi rơm rạ gợi nhớ về những cánh đồng quê hương giờ xa tít chân trời.

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Một trong nhiều bức ảnh Văn phòng chiến tranh Pháp quốc cung cấp cho tạp chí The Illustrated War News của Anh.  Ngay tại thời điểm đó tạp chí cũng chỉ phỏng đoán đây là một kiểu bếp dã chiến. 

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Nhà bếp Đại đội. Cơm được nấu trong những chiếc nồi trên những chiếc lò gang đốt củi. Mấy anh nuôi tranh thủ ăn trước để còn kịp chia cơm cho lính. Họ sử dụng thìa dĩa thay cho đũa. Mấy chiếc ghế con tự đóng rất thuần Việt. 

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Những người lính tập trung trước sân nhà ăn trước khi vào đánh chén cơm trưa. Họ cầm theo những chiếc ca tráng men, vì đứng nghe phổ biến nghị quyết nên những chiếc ca được giấu ra sau đít.

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Mỗi người nhận khẩu phần ăn của mình vào một chiếc xoong nhỏ  rồi tuỳ nghi tìm chỗ đánh chén. Quang cảnh khu vực bếp ăn khá ồn ào. Có thể phân biệt được những người lính và cấp chỉ huy thông qua quân phục (tham khảo phụ ảnh cuối bài) 

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Hai người này là lính thợ hay hạ sĩ quan. Họ tự bắc bếp nấu ăn.  Chiếc nồi đồng điếu đít rộng, cổ thắt trong câu ca dao quê nhà  Tiếc thay hạt gạo Tám thơm, Thổi nồi Đồng điếu, lại chan nước cà... Ta có thể gặp những chiếc nồi này trong nhiều bức ảnh những người lính Việt trong Thế chiến thứ nhất trên những nẻo đường hành quân khắp các mặt trận châu Âu.  Để ý, ta thấy nó  hơi khác với nồi truyền thống bởi sợi dây thép buộc ngang miệng nồi. Điều này rất hữu dụng, đặc chất lính. Khi cần, nó được buộc dây làm gàu múc nước, buổi tối làm sẵn một nồi nước, sáng ra có nước đánh răng rửa mặt, khỏi cần chen nhau. Khi không có gạch, đá kê bếpcó thể treo lên là đun được liền.

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Giờ ăng trưa nên một số lính cởi bỏ áo ngoài vắt lên cành cây. Áo lót kẻ ngang của lính thuỷ quân lục chiến. Đa số nhóm lính này vẫn chưa đổi những chiếc nón chóp được phát từ quê nhà sang những chiếc mũ bê rê kiểu biệt kích. 

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Mỗi người một xoong, họ ngồi xổm trên mặt đất dùng thìa xúc đồ ăn

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Phụ ảnh về quân phục của binh sĩ An Nam:  (1). Quân phục lính doanh trại (2). Quân phục tham gia chiến dịch khoảng năm 1910 (3). Quân phục lính doanh trại tại Pháp khoảng 1915 (4). Quân phục lính khoảng năm 1916 (5). Quân phục lính lao động khoảng năm 1916 (6). Quân phục lính lao động khoảng năm 1917 (7). Hạ sĩ quan (8). Quân phục tham gia chiến dịch 1917-1918

Những tấm bưu thiếp hiện diện người lính Việt ở quân trường Gallieni, St Raphael

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vendredi 5 mai 2017

Những gì thấy mà không thấy trong cuộc tranh cử tổng thống pháp năm 2017.

ttt t t ttttt Chỉ còn đến ngày chủ nhật 07 tháng 5 năm 2017, là ngày bầu cử cho 1 tân tổng thống nước pháp với nhiệm kỳ 5 năm.
Nhân dịp này, các đài truyền hình đã mời 2 ứng cử viên vào vòng chung kết được đối mặt nhau để tranh luận và đưa ra đường lối riêng của họ về hướng đi sắp tới của nước pháp.
Ai cũng biết rằng, từ trước đến nay, ở trong nước pháp chỉ nổi bật nhất là phe hữu và tả, và chưa bao giờ có thể lần bầu cử này gây cấn đến tột độ khi 1 trong hai vị ứng cử viên có lập trường hoàn toàn đối lập nhau như lần này.
Đối với thế giới, 2 ứng cử viên chung kết này có thể là những gương mặt hoàn toàn mới lạ, nhưng với đường lối sắp tới mà họ muốn đưa nước pháp đi về đâu, họ sẽ còn phải tốn thì giờ cho giới báo chí, thông tin và khắp thế giới nói đến họ nhiều hơn trong tương  lai.
Từ chuyện nước Anh rời khỏi khối âu châu do chuyện trưng cầu dân ý đến việc tổng thống Trump đắc cử ngoài dự tính của giới truyền thông, người dân trong từng quốc gia đã bắt đầu cảm nhận chuyện chính trị không trở thành như những chuyện chó cán xe hay xe cán chó mà nó ảnh hưởng đến cả mấy thế hệ của người dân tây.
Thưa với các anh chị là nếu nước mỹ vừa qua có một vị tổng thống không giống bất cứ ai từ trước đến giờ, thì lần này đây, dân tây cũng có một ứng cử viên cũng không ngại nói những gì mà một số người dân nước pháp muốn người đó đại diện cho họ.
Từ chuyện đi hay ở lại trong khối âu châu cho đến tiền tệ của nước này sẽ còn tiếp tục theo hướng đi và xài tiền euros hay sẽ chọn cho mình một quyết định trưng cầu dân ý như nước Anh.
Bên cạnh đó còn một số quyết định hoàn toàn trái ngược nhau về việc làm, sức khoẻ, hưu trí và thuế má.
Nên nhớ là nước pháp phải tranh đấu thật khó nhọc mới có được chính sách bảo hiểm sức khoẻ có thể nói là tốt nhất hoàn cầu, mặc dù nó chưa hoàn hảo lắm, nhưng gần như ai cũng được bảo hiểm sức khoẻ, gia đình được chu cấp tương đối khá đầy đủ và cuối cùng là được hưởng tiền hưu hay tiền già khi hội đủ điều kiện theo đúng luật đóng góp từ những năm đi làm đến khi về hưu.
Những ưu tiên đó gần đây đã bị lung lay, đã bị thay đổi theo năm tháng mà người đóng góp ngày càng ít đi và số người hưởng ân huệ đó ngày càng tăng lên nhiều hơn.
Bên cạnh đó, việc làm ngày càng giảm đi, hãng xưởng dọn đi tìm nơi nào tiền lương trả rẻ hơn đời sống của nước pháp và luôn đem về bán với giá nào bán cũng được miễn là nó mang lợi cho người có cổ phiếu ứng tiền vào.
Nếu có chi thì phải có thu, nếu dân tây chỉ có ham mua đồ rẻ từ nơi khác sản xuất mang về đây bán mà không tạo ra thêm việc làm cho dân mình thì thế nào con tàu đó cũng sẽ bị chìm sâu trong nợ̣ mà nó ngày càng mượn nhiều hơn.
Nếu đời cha mẹ đã không có việc làm thì đời sống gia đình sẽ như thế nào?
Có những phóng sự cho thấy chính người pháp ở trên đất nước của họ mà mùa đông vừa qua không có tiền để sưởi trong nhà, vì không có tiền để trả tiền điện.
Họ có việc làm đó chứ, chưa kể một số người đã phải đi lục thùng rác, đi mua thức ăn quá hạn hay đi sắp hàng xin ăn vì họ tìm được việc với số giờ làm quá ít ỏi mà tiền lương lãnh ra không còn đủ để bảo đảm cho họ còn tiền đi chợ sau khi đã đóng tiền nhà và các chi tiêu khác.
Nước pháp đi vào thời khủng hoảng với những toà building  mà người làm trong văn phòng không nhìn thấy cái nghèo đói của thôn quê hay các thành phố nhỏ dần mất đi vì bị mua hay bán cho ngoại quốc...
Đúng là xã hội lúc nào cũng có những bất công, những người làm chính trị thì chỉ theo sách vỡ và kẻ chơi cờ chỉ cần đặt một Monopoly ngày càng to hơn thì người có tiền sẽ mua được nhiều đất đai, nhà cửa hơn và người bị mất việc, mất đất, mất nhà sẽ bảo đảm được cho tương lai của thế hệ sau này của họ không khi họ không còn nhà để ở, việc để làm và tiền để nuôi sống họ?
Kính mời quý anh chị nào quan tâm đến đời sống xã hội và chính trị của nước pháp vào đọc và nghe cuộc tranh cãi của hai ứng cử viên chung kết của nước pháp.
Hoàn toàn hào hứng và sôi nổi hkông thua gì live show bên mỹ.
Caroline Thanh Hương

Nhấn vào đường dẫn để coi cuộc tranh luận..

le grand débat entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen sur France 2 et TF1



REPLAY. Présidentielle : revivez le grand débat entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen sur France 2 et TF1

A quatre jours du second tour de l'élection présidentielle, Emmanuel Macron et Marine Le Pen se sont affrontés sur le plateau de France 2 et TF1, mercredi soir. Un débat à revoir sur notre site et notre application.

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Ce qu'il faut savoirL'heure du grand débat est arrivée. A quatre jours du second tour de l'élection présidentielle, mercredi 3 mai, Emmanuel Macron et Marine Le Pen se sont retrouvés sur France 2 et TF1, pour un face-à-face décisif de 2h30. Chômage, terrorisme, sécurité, santé, pouvoir d'achat... Au total, Emmanuel Macron et Marine Le Pen ont été interrogés sur une douzaine de thèmes pendant ce débat, que vous pouvez revivre sur le site et l'application franceinfo.
De nombreuses attaques ad hominem. Dès le début du face-à-face, les deux candidats se sont invectivés directement à de multiples reprises. "Monsieur Macron est le candidat de la guerre de tous contre tous", a ainsi attaqué Marine Le Pen. "Vous êtes pas la candidate de la finesse", a d'emblée répliqué Emmanuel Macron.
Macron jugé plus convaincant. Ce débat a-t-il fait bouger les lignes à quatre jours du second tour ? Un sondage Elabe, publié par BFMTV immédiatement après la fin de l'émission, permet d'en douter. Selon cette enquête, 63% des Français ayant regardé le face-à-face entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen sur France 2 et TF1 ont jugé l'ancien ministre de l'Economie plus convaincant.
Un duo paritaire pour animer le débat. A l'origine, France 2 et TF1 songeaient à David Pujadas et Gilles Bouleau, les présentateurs vedettes des JT de 20 heures. Mais le CSA a exigé un duo homme-femme. Le choix s'est finalement porté sur les responsables des services politiques des deux chaînes : Nathalie Saint-Cricq, pour France 2, et Christophe Jakubyszyn, pour TF1.
 Pas de public derrière les candidats. Le placement a été défini par tirage au sort : Marine Le Pen se trouvait à gauche de l'écran, Emmanuel Macron à droite. Ils étaient assis face à face, de part et d'autre d'une table de 2,50 m de large. Le décor de fond était une image floutée de l'Elysée, comme en 2012 et en 2007. Par ailleurs, il n'y avait pas de public sur le plateau.
 Un moment phare de la campagne. Les débats d'entre-deux-tours, suivis ces quarante dernières années par 17 à 30 millions de téléspectateurs, constituent toujours des moments forts de la campagne où, au-delà des projets, les personnalités apparaissent au grand jour. Ils donnent généralement lieu à des répliques devenues mythiques, du "monopole du cœur" de Giscard d'Estaing contre Mitterrand, au "moi président" de Hollande face à Sarkozy.
Macron toujours favori. A quatre jours du second tour, Emmanuel Macron apparaît toujours comme le grand favori du scrutin. Dans les derniers sondages, le candidat d'En marche ! recueille en effet entre 59% et 60% des intentions de vote. Mais selon un sondage Elabe publié mardi, 18% des personnes certaines ou quasi certaines d'aller voter dimanche n'expriment aucun choix à ce stade. Un chiffre élevé, qui rajoute encore un peu plus d'enjeu à ce débat d'entre-deux-tours.
Le live















Suivez le live et réagissez en direct
#PRESIDENTIELLE

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    • Le bourrage de crane est maximum pour aide encore plus macron. Je défi quiconque de me montrer un article dans la presse écrite ou internet, à la radio qui soit favorable à MLP. Le leitmotiv est haro sur le FN pour que notre homme providentiel ait le plus de voix. Marine KO, marine est nulle, marine n'a pas la carrure, marine la plus mauvaise avocate etc etc.. On se croirait en Corée du Nord !!!

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    • NE NOUS LAISSONS PAS ABUSER PAR LA PUBLICITE DE MACRON . Examinons dans le détail sa proposition phare de LA SUPPRESSION DE LA TAXE D4HABITATION. Outre qu'il faudra la remplacer par une autre augmentation d'impôts , cette taxe d'habitation est très variable selon les surfaces et les catégories de logement. - certain ne la payent même pas , d'autres n'ont qu'un si petit appartement qu'elle est faible; , par contre cette taxe est plus élevée pour les châteaux de FILLON ou pour les nouveaux locataires de LEVALLOIS concernant les 11 pièces, , ou les 7 pièces avec 3 salles de bains.- Décidément MACRON ne fait que des cadeaux aux riches, - Il est plus vicieux que Sarkozy

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    • Les médias "téléguidés" par l'Elysée ne peuvent pas dire le contraire à seulement deux jours du vote! Heureusement, les électeurs croient de moins en moins aux sondages truqués (et menteurs, de surcroît: on l'a vu aux primaires).


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    • Français , vous pouvez écrire l'histoire d'un peuple et le début de la fin de cette europe oligarque et financière! ne votez pas pour macron !!!et le FN n'est pas un partis national socialiste !!(nazis) en allemand,je suis Belge et j'en ai marre de l'europe qui nous rends esclave et marre des politiciens qui n'ont que le Dieu ARGENT!!!

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    • Les médias aux abois, vont tout faire pour décourager les Français d'aller élire Marine Le Pen en prétendant qu'elle est perdue d'avance. C'est de la bonne guerre. Mais les Français vont se lever en masse comme jamais, à commencer par les jeunes et les abstentionnistes qui, ensembles, vont faire la différence, et vont blackbouler le vieux système UMPS. Debout la France. VIVE MARINE LE PEN - VIVE LA REPUBLIQUE - VIVE LA FRANCE.



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    • Macron est un escroc , et la première qualité d'un escroc c'est d'être convaincant en mentant bien , et il ne cesse de mentir , bien aidé par son oreillette transparente lors du débat ! Outre le mensonge SFR de Macron , il avait déclaré lors d'un discours qu'il ne profiterait jamais de l'argent du contribuable , alors qu'il a détourné 120 000€ d'argent public en sa faveur pour financer ses frais de bouche ! Et bien entendu ,il est protégé par les ministres socialistes de la justice et des finances Sapin ( qui lui a fait voter une loi pour saisir les épargnants en cas de faillite de l'état ) , concernant son compte offshore au sujet des 3 millions de Rotschild ou il ne déclare que 35 000€ en France !!!


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    • Ce qui est bien avec Marine c'est qu'elle a dit à Hollande junior tout ce que j'avais envie de dire à l'UMPS depuis des années. Merci donc. Quand à Hollande junior il voulait un corps à corps et maintenant il pleure parce que Marine n'a pas été gentille avec lui : Hollande junior est un gamin capricieux !!!


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    • De toutes facons, d'après nos médias-collabos, TOUT est en faveur de Macron. En fait, il est déjà élu président depuis plusieurs mois. Ce n'était meme pas la peine de voter ! Que voulez-vous faire contre la volonté des banques, du CAC 40, du PS, de Hollande et de BHL ?


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    • VOTONS MARINE LE PEN! À faire circuler: Le professeur Adriano Segatori est un psychiatre et psychothérapeute italien. Son analyse du profil de Macron, basée notamment sur sa biographie et ses images de campagne, le pousse à conclure, de manière très argumentée : « Macron est un psychopathe dangereux pour la France " A écouter jusqu'au bout de l'analyse et à faire circuler. https://www.youtube.com/watch?v=NNDgsw39m9s


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    • comment peut-on être convaincu par la politique et les politiques ! les politiques abusent les français depuis des dizaines d'années. Comment peut-il y avoir encore autant de militants après avoir été bernés par tant d'incompétence. Aujourd'hui ce sont les français qui paient leurs erreurs !

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    • Eh ben ouais, merci Hollande d'avoir fait parachuté ton chouchou. C'était génial le coup de le mettre en face d'un incompétente. Cela aurait été plus douloureux face à Jupé non. Ton fils spirituel va te protéger des juges qui iraient fouiner dans vie de PDLR.

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    • Marine n'a pas été à la hauteur. Elle ne manquait pas d'arguments pour réaliser un bon débat digne d'une future Présidente. Cependant Macron n'a pas été bon, démontrant souvent beaucoup d'arrogance, ce sentiment risque de s'amplifiait lorsqu'il détiendra les rennes du pays. Nous sommes vraiment pas aidés ni par les candidats ni par les médias.

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    • Mais oui c'est bon on le sait maintenant, tous le reconnaissent, même les footeux et les vers de terre ! Un président soutenu par les médias fera tjrs un mauvais président du peuple, n'oubliez jamais ça avant de confier la nation à un banquier de la haute finance responsable des crises et destructions d'emplois, la prochaine fois ce sera peut-être votre tour !

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    • UOIF, voile, burkini : Macron avec les islamos, Marine avec la France ! « INCROYABLE !! Macron ne rejette pas le soutien de l’organisation de l’UOIF, la filiale des Frères Musulmans en France dont les idéologues invités au Bourget tels Safwat Hijazi, Mahmoud Al Masri, Youssef Al Qaradawi et Rateb Al Nabulsi appellent publiquement, devant des millions de téléspectateurs sur les chaînes de télévision arabes, à l’extermination des Juifs. MACRON EST DANGEREUX ! CHOISISSEZ MARINE !!! »

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    • MACRON INSULTE TOUT LE DÉBAT MLPEN , MAIS PAS DE TWEET LA DESSUS ? MARINE A DIT SON 1ER MINISTRE, MACRON NON POURQUOI ? IL N A DONNE AUCUN CHIFFRE A PART INSULTER MLPEN DE MENTEUSE, POUR NE PAS RÉPONDRE AUX QUESTIONS GÊNANTES MACRON EST UN TOUTOU A LA SOLDE DE HOLLANDE, L EUROPE,L ALLEMAGNE,I L TRAHIT SON PAYS AU PLUS OFFRANT MARINE LE PEN DEFENDS SON PAYS ET TIRE LA SONNETTE D ALARME, je ne crois pas a la fiabilité des sondages .... JE GARDE MA CONFIANCE A MARINE LE PEN

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    • Sans blague ?! Je n'en crois pas un mot. Intox maximale. C'est le même genre d'incantation que celles de Macron pendant le débat, interrompant sans cesse MLP avec un air suffisant, en bavant des grumeaux de salive dégoûtante, pour répéter qu'elle n'avait "aucun programme" alors même qu'elle était en train de le lui détailler, ou en lui/nous assénant ses balles à blanc mais à tir continu bien qu'à vide, gratuitement, avec pédanterie, comme un gimmick létal, que toutes les paroles de MLP n'étaient, bien-sûr, que "mensonge" tandis que lui, la tête-à-claque, il ne dit que le vrai ! C'est du Macron pur-sucre bien briffé par sa vieille coach pour nous faire du théâtre lycéen en nous prenant pour des hi-han: MLP mentirait sans arrêt, lui par contre, ne laisserait que "la vérité" sortir de sa grande gu... hum, bouche écumante ! Ben voyons ... Les adhésions au FN de Henri Guaino, NDA, Marie-France Garaud et Christine Boutin (que la presse ni les médias n'ont jamais invités pour expliquer leur choix aux français: vive la Démocratie version PS, heu ... Macron !) ne seraient of course que des "trahisons" quand tous les ralliements hétéroclites des flippés anti-démocratiques qui confisquent les valeurs républicaines à leur seul profit, celui du "front des coquins et des copains", n'en seraient pas ... En tout cas, ils étaient assez blêmes les journaleux hier matin et depuis, c'est la chorale généralisée ! On appelle ça la vision magique.

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    • VOTONS MARINE! -->Faites circuler : Hollande nous appelle les "sans-dents", Macron nous appelle les "illéttrés". Pas surprenant, vu que Macron est beaucoup proche de la haute finance que des travailleurs. Allez-vous voter pour cet energumène? Êtes-vous des "illéttrés"? Les "salariées illettrées" de Macron: https://www.youtube.com/watch?v=KRitMQp7K38


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    • VOTONS MARINE! Faites circuler: Chapeau bas pour RAMA YADE et son analyse pertinente sur Macron, l'autre candidat du PS, le menteur magouilleur anti-Français pro-islamiste le candidat marionnette aux ordres de Bruxelles et de la haute finance: "Il faut évaluer l'état psychologique de Macron" et posez-vous cette question: faut-il voter pour Macron ? https://vimeo.com/215784496

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    • VOTONS MARINE! --> FAITES CIRCULER: La technique de manipulation mentale du gourou Macron résumée en 2 minutes: https://twitter.com/FrDesouche/status/ Et comme beaucoup d'électeurs sont des VEAUX sans esprit critique, ils iront servilement à l'abattoir voter Macron, À MOINS QUE...


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    • Les pouvoirs en place ( Europe, USA, Medef) voulaient nous refiler Sarkozy ou Valls, qu'on a virés. Les pouvoirs nous sortent Macron en remplacement et les crétins l'ont gobé ... Désespérant.

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    • on verra tout ceci aux legislatives où ce serra un peu plus sérieux qu'un débat bidonné, l'objectif étant de donner la majorité à un groupe pour que la France soit gouvernable, parce que dans la situation proposée par macron ou le pen ce sera le chaos.



Retrouvez ici l'intégralité de notre live #PRESIDENTIELLE

01h00 : Ce live est terminé. Voici ce qu'il faut retenir de la soirée :

• Un débat d'une rare violence. Pendant 2h30, Emmanuel Macron et Marine Le Pen ont échangé invectives et attaques personnelles lors d'une débat d'entre-deux-tours à revoir ici.
    • Ha mais moi j'ai compris plein de trucs que j'avais pas vu dans son programme ! Genre les accords sur les aménagements du travail par entreprise. C'est quand même pas anodin du tout. Genre, si une boîte concurrente arrive à faire signer un temps de travail hebdo à 48h à ses salariés, et bien toutes les boîtes du secteur tendront à s'aligner. Elle est pas belle la vie des grands patrons ?


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    • Moi je ne marche plus dans les combines du genre : tout le monde dit qu'il faut voter pour lui, alors on vote pour lui ! Ah non ! Le coupe de Hollande m'a bien servie de leçon ! Cette fois, soit je vote blanc, soit Le Pen, mais plus le candidat que tout le monde vend !

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    • il a été plus didactique sur certains points, moins convaincant sur d'autres, mais je ne vote pas pour un homme qui me dit qu'il n'y a pas une culture française et qui affirme n'avoir jamais vu l'Art Français....

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    • toute la stratégie de Marine était la! les votes sur les programmes sont cristallisés à 3 jours des élections , l'important c'est de faire éliminer l'autre! par les indécis qui par définition sont hésitants....voulez vous dun banquier gérant associé narcissique? la tactique de Marine malgré ce qui se dit était la bonne à ce momentde la campagne!










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    • Je ne veux pas de l'Europe fédérale, je ne veux pas d'une uniformité mondiale, du TAFTA, de la pollution, de notre esclavage et être représentée par un type qui est un pantin aux mains des banques et des lobbies.

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    • Neuf mois après avoir menacé de fermer son usine de Belfort, le fabricant du TGV se porte mieux que bien. Le groupe a cartonné à l'international mais peut aussi dire merci à la commande publique...............MERCI macron d'avoir vendu alstom, maintenant la société va très bien....!............. www.liberation.fr/futurs/2017/05/04/alstom-ne-connait-plus-la-crise_1567230




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    • Des faux jumeaux de la politique Française. Psychologiquement ils sont identiques, ils ont la même façon de manipuler les informations et de réagir. Ce fût un débat de Pondu et Dupon !

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    • ce qui m'a choqué c'est qu'il veut en primaire 12 élèves par classe et personne lui a demandé ou il allait prendre les classes pour mettre les élèves . a t il monté une boite de BTP avec des travailleurs détachés pour construire autant d'école ou va t il prendre l'argent?

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    • Si seulement les FRANCAIS se réveillaient de ces 40 années de gouvernance cauchemardesque, si ils prenaient les informations Là où elles sont vraies et non tout droit sorties des délires schizophrènes des pourritures qui nous dirigent et si, ils regardaient cette vidéo pour commencer ?............................... https://www.youtube.com/watch?v=R5MaEtc2XtM Allez y par amour de la FRANCE !!!!! .




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    • DanielAshTag‏ @DanyTague 20 minil y a 20 minutes Plus EDIFIANT ! https://www.youtube.com/watch?v=A-iKxdm6Jxg … http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/bercy-donne-son-feu-vert-au-rachat-de-sfr-par-numericable-846083.html …


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    • Je regarde pas les videos. Mais c'est facile "Oui Macron a convaincu il est génial, d'ailleurs, les sondages montrent la disparition des votes blancs. Ceci grâce à son extraordinaire prestation génialissime."




    Sondage: Macron en forte baisse sur une semaine

    AFP,AFP mar. 2 mai 17:12 UTC+2
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    Il y a une chose importante que les candidats à l'élection présidentielle ne nous disent pas, c'est comment ils comptent résorber la dette de la France.
    Cette dette n'a cessé d'augmenter depuis 1981, l'idée première étant de créer de la croissance par la dépense, à exploser en 2007 et à doubler en 2014.
    Personne ne s'en inquiète, mais méfiez vous, car du jour au lendemain tout ce que vous possédez sur vos comptes bancaires pourra être saisi.
    C'est cette crise financière qui plane au dessus de nos têtes, les responsables étant la caste politique qui gouverne la France depuis des décennies.
    € 35.121 Dette publique par habitant
    € 70.242 Dette publique par ménage
    Dette publique de la France
    Année Milliards d’euros
    1978 72,8 - 1979 82,8
    1980 92,2 - 1981 110,12
    1982 145,5 - 1983 170,0
    1984 201,4 - 1985 227,72
    1986 249,3 - 1987 281,2
    1988 302,8 - 1989 333,3
    1990 363,6 - 1991 385,1
    1992 440,1 - 1993 515,4
    1994 570,0 - 1995 663,5
    1996 712,79 - 1997 752,5
    1998 787,4 - 1999 806,9
    2000 827,3 - 2001 853,3
    2002 912,0 - 2003 1 004,9
    2004 1 079,5 - 2005 1 147,6
    2006 1 152,2 - 2007 1 211,6
    2008 1 318,6 - 2009 1 493,4
    2010 1 595,0 - 2011 1 717,3
    2012 1 833,8 - 2013 1 925,3
    see more















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    Blah Blah Blah fermer les frontieres, Blah Blah Blah les fiches S dehors, Blah Blah Blah sortir de l'Europe. En dehors de ca, pas grand chose. Il est certain que Macron est beaucoup plus presidentiable. Plutôt lui qu'elle, c'est sur; mais peu de renouveau a l'horizon, c'est un peu mini Hollande tout de meme avec 2 ou 3 idées de droites pour rallier les électeurs. J'ai tout de meme hate de voir comment vont se terminer les affaires de Fillon et MLP.















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    Le pire débat politique que j'ai pu voir de toute ma vie,un véritable combats de coqs à la poursuite du graal!.....,attaques sur attaques .Abscence désastreuse d'un médiateur pour confirmer les dires de l'un ou de l'autre qui n'ont cessé de s'accuser de mensonges ou d'incapacités à apporter des solutions que ce soit sur le plan économiques ou sur le,niveau de vie de leurs compatriotes ou encore sur la sécurité du pays,résultat;le citoyen lamda ne s'y retrouve pas,ne comprend pas...le vote blanc va monter en flêche et ça c'est DESASTREUX !AFFLIGEANT!















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    Jean-marine Le Pen est bien la fille de son père !















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    je ne suis ni pro Fn ni pro Macron, mais j'ai vu que Marine, d'emblée, n'était pas du tout à la hauteur, on la sentait mal à l'aise, comme si elle avait fait l'impasse sur ce rendez-vous important. ses rires et grimaces nerveux, traduisaient un profond malaise. Macron de son côté avait bien révisé ses dossiers, ce qui fait qu'il a rapidement semblé avoir le dessus sur elle. Evidemment, tout se joue sur les apparences (son image passe bien, il était à l'aise, calme, etc.), parce que pour le reste, c'était plat et ennuyeux à mourir. Macron s'est bien gardé d'évoquer son programme, et ses intentions une fois élu, mais sachez que si vous ne faites pas partie de la classe des nantis, vous allez pleurer. Perso, dimanche, je n'irai pas voter. Je ne veux pas être responsable ni complice de la catastrophe qui nous attend.















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    MLP a retrouvé son naturel qui est revenu au galop : injures, mensonges,
    méconnaissance des dossiers, sourire figé (semblable à celui de Jean
    Lecanuet baptisé "dents blanches, haleine fraîche" !) approximation,
    diffamation et pour couronné le tout, commentaire de celui qui connaît
    le FN comme s'il l'avait fait : Jean-Marie le Pen himself en parlant de
    sa fille : "elle n'a pas été à la hauteur" ! Tout est dit, elle est
    grillée !















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    Le terrorisme, le fondamentalisme islamique qui s'installe en France, les dangers de L'UOIF traversé par les courants salafistes et qui propage l'idéologie des fréres musulmans, sont de véritables angles morts du programme de Emmanuel Macron. Etonnante cette neutralité étrange du candidat Macron face à cette organisation par ailleurs interdite dans des pays musulmans comme l'Egypte.
    L'attaque de MLP concernant les incohérences sur le patrimoine de E. Macron dénoncées par 15 avocats et professeur de droit est exacte et une plainte a été déposée par le Directeur de l'IREF auprès du procureur de la République début avril qui demande des réponses afin que la transparence de la vie publique s’applique avec la même rigueur aux uns et aux autres. http://fr.irefeurope.org/Pa...















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    Marine Le Pen aurait pu le coincer sur les retraites qu'il veut transformer en singeant les systèmes par capitalisation sans le dire. Profitant au passage pour en baisser le niveau.
    Elle aurait aussi pu le coincer en insistant sur le fait que les lois Françaises sont aujourd'hui la transcription nationale de directives Européennes résultant du travail de lobbying exercé à Bruxelles pour satisfaire des intérêts particuliers en parfaite contradiction avec nos principes démocratiques.
    Peu de gens savent que les règlements Européens priment sur les lois nationales.
    Elle n'a pas fait ce travail, c'est dommage.
    Au contraire, elle est passée à côté du débat, elle n'a pas été à la hauteur, ne maîtrisait pas ses sujets.
    En essayant d'énerver Macron (qui s'y attendait), c'est elle qui est apparue agitée, pas à la hauteur, peu protectrice du faible.
    Elle va amplifier la victoire de Macron qui ne va pas se priver de s'en servir pour nous enfoncer (les salariés/retraités) autant que faire se peut.
    Nous allons maintenant nous taper pendant 5 ans un ancien banquier qui pense changer le code du travail à coups d'ordonnances.
    Pensez au reste, à l'après 7 mai, pensez-y. Quand vous prendrez conscience que notre modèle social, c'est fini.
    A part faire défiler des milliers de salariés dans la rue, Mélenchon n'y pourra RIEN.
    Vive la démocratie ....
    see more















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    Marine Le Pen par son comportement très agressif durant tout le débat contre Emmanuel Macron, a essayé de masquer par ses propres contradictions, ses lacunes, ses approximations, ses mensonges, ses affabulations, d’un parti d’extrême droite qui n’a pas grand chose à proposer si ce n’est le désordre, la confusion, la haine.















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    Je regrette que, à trop vouloir insister agressivement sur les contradictions de Macron, MLP s'est caricaturée elle même et a loupé l'occasion d'imposer une stature de présidentiable. Pour E. Macron, il est resté sur sa position anxiogène et malhonnête du chaos de la sortie de l'euro alors que de nombreux pays en Europe se portent très bien avec leur monnaie nationale, il est resté très flou sur son programme économique et social et très inquiétant par son inertie devant le terrorisme islamiste....De plus il ment sur sa responsabilité dans le bilan économique catastrophique du quinquennat Hollande et les hausses d'impôt dont il est directement à l'origine : http://www.huffingtonpost.f... Ce candidat qui contredit constamment sa parole m'inspire la plus grande défiance.















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    Je n'ai pas regardé le débat... je savais d'avance que la FHaine ferait tout pour que ce soit un débat impossible... la seule chose que je vois, c'est le sourire faux et niais de cette harpie de la politique, il ne lui manque que l'oeil de verre et on y sera. Il ne faut pas juger les gens sur la mine ? faut voir ? A mon âge, je sais très bien que les sentiments profonds finissent par ressurgir sur le visage des gens.















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      le débat en soi était nécessaire, même si je n'ai aucune sympathie pour E.Macron et son programme, il a prouvé l'incompétence et l'ignorance de MLP sur la plupart des grands dossiers, son manque de nerfs dans le débat, dont elle n'a pas l'habitude, plus facile de faire des grands discours sur une estrade, y compris en plagiant Fillon, elle a été totalement nulle et avait manifestement atteint selon le principe de Peters son niveau d'incompétence...















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      C'est tout à fait vrai. Quand à son sourire, ce n'en était pas un, mais un rictus, une grimace, qui était supposé être un sourire.















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    débat affligeant!!!!!!! Macron qui ne supporte pas la contradiction coupe la parole systématiquement!!!! Ment avec un aplomb sans pareil















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    Mon bilan : MLP a été pathétique et s'est totalement discréditée (erreurs dans les dossiers, insultes, diffamation, pas de projet, flou sur l'euro, etc...) EM a été trop tendre pendant la première moitié, heureusement, le thème de l'euro lui a permis de prendre enfin la main et de démontrer qu'en vérité il n'y a pas d'hésitation possible.
    J'aurais aimé que MLP se contienne et présente son projet, dans l'intérêt du débat, et j'aurais aimé qu'EM se monter plus autoritaire face à la pluie de critiques envoyées par son adversaire, généralement non fondées mais desquelles il s'est défendu de manière un peu trop molle à mon goût. Savoir qu'il sait encaisser les coups bas est une nouvelle plutôt rassurante, mais la France ne peut pas se contenter de subir et d'être dans la réaction. Il faut agir, et non pas suivre et subir, pour que la France retrouve son rang de leader dans le monde.















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    Grand moment de nullité économique avec la double monnaie où la Blonde s'est enferré dans les erreurs et approximations comme sur les autres sujets importants. En fait comme son père ce sont des bateleurs de contradictions approximatives et brèves de bar















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    IL compte supprimez la taxe d'habitation(utopique parceque mensonge) comment récupère t'il la contribution redevance télé, retour comme avant indépendamment, hum ça sent l'embrouille toutes ces promesses de Pinocchio!!!















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    764 000 personnes en France sont invitées à voter aux élections législatives algériennes jusqu’à jeudi, dans une relative indifférence.
    Le Monde, 04 mai 2017.
    Selon Otman Daoudi, le vice-président de l’association des Algériens résidents à l’étranger, les binationaux ne se sentent pas concernés par l’élection en Algérie car "les députés ne servent à rien". Il a d’ailleurs appelé à boycotter ces élections législatives. Pour lui, "les gens n’y croient plus", alors qu’en France, "on y croit encore un peu".
    Personnellement, il ira voter Macron, parce qu’il faut "lui laisser sa chance",
    mais aussi du fait des propos du candidat d’En marche ! sur la
    colonisation, qu’il avait qualifiée de crime contre l’humanité. "Ça a beaucoup pesé dans la balance, 99 % des Franco-algériens votent Macron pour ça", assure Otman Daoudi. Il va même plus loin : "Ça aurait été Mélenchon qui aurait tenu de tels propos, on aurait voté pour lui."
    http://www.lemonde.fr/afriq...















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    Cela m'a juste conforté dans mon intention de ne pas voter Macron.
    J'ai trouvé MLP plutôt précise et EM plutôt flou comme à son habitude, sauf pour ce qui concerne la monnaie.















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    J'ai regardé pendant 45 minutes ce débat et j'ai zappé tellement le niveau était pitoyable. La situation de la France est grave et je n'en suis plus à attendre des phrases dans le style "Vous n'avez pas le monopol du coeur" ou "Dans les yeux je le conteste" pour me faire une opinion. Hors quand je lis votre article c'est uniquement ce qu'on y trouve. A aucun moment je n'ai vu de projets clairs étayés par des démonstrations claires avec des chiffres, des calculs, des graphiques, des résultats et des conclusions. Pour une avocate ça peut se comprendre mais pour un banquier...? Je comprends mieux pourquoi Hollande, Valls et Hamon ont tout fait pour écarter Fillon et Mélenchon car Macron n'aurait pas pesé lourd devant l'un ou l'autre.















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    moments forts!!!!!J'aimerai bien qu'on me dise ce qu'on appelle moment fort?















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    Pour les invectives, monsieur Marron a été chercher des arguments 50 ans en arrière, et assez insultant, avec référence aux nazis (même si ce n'est pas exprimé exactement). Madame Le Pen a parlé de sa déclaration de patrimoine, il n'a pas répondu. Allez la voir et ma foi on peut se poser des question. Mais oui ce débat a été mauvais, mais objectivement de part et d'autre.















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      Ce devait être un débat politique et pas un déballage personnel :-(
      Ces arguments, elle s'en est servie pendant tous ses meetings et ça n'a pas suffi pour qu'elle passe devant lui au 1er tour.
      Elle devrait s'interroger sur ce qui inquiète vraiment les Français.
      Le patrimoine de Macron ou le chômage ?
      Le retour à une monnaie dont elle ne sait pas elle-même quel nom elle portera ou une Europe plus forte ?
      Virer les musulmans ou créer un service de renseignements digne de ce nom ?
      La liste de questions est longue.....















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      Lorsque pendant plusieurs jours les médias vous lavent le cerveau avec des arguments théâtraux comme "Vous n'avez pas le monopole du coeur", "Dans les yeux je le conteste"...quel niveau de débat pouvez vous espérer?















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    J'aurai aimé que monsieur Macron nous dise la vérité à propos de l'euro. Il faut arrêter de nous faire gober des contre vérités. D'abord il faut dissocier l'Europe et l'euro. 18 pays seulement de l'Europe sur 28 ont adopté l'Euro. La Grande Bretagne était encore en livres et va le rester. la Pologne est encore en zloty. Donc on peut vivre avec une monnaie nationale. On nous dit qu'on ne pourra plus exporter. Comme font ces pays? comme nous ils utilisent le dollar. On nous dit qu'Airbus sera pénalisé, mais les contrats dans l'aéronautique sont TOUS libellés en dollars. Je ne pense pas que sortir de l'euro soit bien, mais il faut dire la vérité. une étude récente précise montré que sur certains points l'euro a été favorable, et d'autres non, et que la balance est assez égale. Pour la protection douanière, l'Allemagne a fait 64 règles de protection depuis 2004 et nous 61, donc on peut en faire puisqu'on l'a fait. La cour de justice européenne vient de décider que si un pays trouve des fraudes avec des travailleurs détachés, il n'a pas le droit de les renvoyer chez eux. Franchement c'est normal avec 5 ou 6 millions de chômeurs?















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      Vous avez raison de dire que les contrats aéronautiques sont libellés en Dollars... Mais dites moi, lorsque vous vendez en dollar vous achetez les matières premières, les produits finis en Euro, et cet euro possède une parité avec le dollar. Ainsi les monnaies ne sont pas déconnectées les unes des autres.















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      Vous voulez prendre la place de MLP car vos fausses indications et vos manques de connaissances sont flagrantes. Il vous faudrait lire des écrits sérieux cela vous servirez certainement et vous éviterez de raconter n'importe quoi.















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      S'il est exact que la Pologne dispose actuellement du zloty à terme elle devra rejoindre la zone Euro quant elle en remplira les conditions économiques prévus dans les traités. Ce pays est le troisième bénéficiaire des versements de l'U.E .
      S’agissant de l’Euro, la thèse du Front de Gauche de Mélenchon et celle de l’extrême droite de Mme MLP sont très voisines ( les extrêmes se rejoignent souvent) puisque ils condamnent tous les deux d’une part l’existence de cette zone Euro et d’autre part le fonctionnement indépendant de la Banque Centrale Européenne comme étant à l’origine de tous nos maux internes alors que c’est précisément l’existence de cette monnaie unique à 17 pays et cette banque centrale indépendante qui ont permis à d’atténuer les effets de la crise de 2008 et éviter une encore plus grande récession économique . C’est bien beau de critiquer l'EURO mais et Mme MLP et M. Jean Luc Mélenchon n'ont pas de solution alternative pour régler alors les questions monétaires entre les 17 états si chacun d’eux reprenaient leurs anciennes monnaies nationales. A la stabilité de la monnaie euro succéderait alors dans chaque pays, l’instabilité des taux de change entre les monnaies dont la France n’en sortirait pas gagnante ni court ni à moyen terme. Il en résulterait alors une course à la dévaluation monétaire comme les pays d’Europe en ont connu dans le passé. Où est le progrès ?
































 

 

REPLAY. Présidentielle : revivez le grand débat entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen sur France 2 et TF1

A quatre jours du second tour de l'élection présidentielle, Emmanuel Macron et Marine Le Pen se sont affrontés sur le plateau de France 2 et TF1, mercredi soir. Un débat à revoir sur notre site et notre application.


















Mis à jour le
publié le
Ce qu'il faut savoirL'heure du grand débat est arrivée. A quatre jours du second tour de l'élection présidentielle, mercredi 3 mai, Emmanuel Macron et Marine Le Pen se sont retrouvés sur France 2 et TF1, pour un face-à-face décisif de 2h30. Chômage, terrorisme, sécurité, santé, pouvoir d'achat... Au total, Emmanuel Macron et Marine Le Pen ont été interrogés sur une douzaine de thèmes pendant ce débat, que vous pouvez revivre sur le site et l'application franceinfo.
De nombreuses attaques ad hominem. Dès le début du face-à-face, les deux candidats se sont invectivés directement à de multiples reprises. "Monsieur Macron est le candidat de la guerre de tous contre tous", a ainsi attaqué Marine Le Pen. "Vous êtes pas la candidate de la finesse", a d'emblée répliqué Emmanuel Macron.
Macron jugé plus convaincant. Ce débat a-t-il fait bouger les lignes à quatre jours du second tour ? Un sondage Elabe, publié par BFMTV immédiatement après la fin de l'émission, permet d'en douter. Selon cette enquête, 63% des Français ayant regardé le face-à-face entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen sur France 2 et TF1 ont jugé l'ancien ministre de l'Economie plus convaincant.
Un duo paritaire pour animer le débat. A l'origine, France 2 et TF1 songeaient à David Pujadas et Gilles Bouleau, les présentateurs vedettes des JT de 20 heures. Mais le CSA a exigé un duo homme-femme. Le choix s'est finalement porté sur les responsables des services politiques des deux chaînes : Nathalie Saint-Cricq, pour France 2, et Christophe Jakubyszyn, pour TF1.
 Pas de public derrière les candidats. Le placement a été défini par tirage au sort : Marine Le Pen se trouvait à gauche de l'écran, Emmanuel Macron à droite. Ils étaient assis face à face, de part et d'autre d'une table de 2,50 m de large. Le décor de fond était une image floutée de l'Elysée, comme en 2012 et en 2007. Par ailleurs, il n'y avait pas de public sur le plateau.
 Un moment phare de la campagne. Les débats d'entre-deux-tours, suivis ces quarante dernières années par 17 à 30 millions de téléspectateurs, constituent toujours des moments forts de la campagne où, au-delà des projets, les personnalités apparaissent au grand jour. Ils donnent généralement lieu à des répliques devenues mythiques, du "monopole du cœur" de Giscard d'Estaing contre Mitterrand, au "moi président" de Hollande face à Sarkozy.
Macron toujours favori. A quatre jours du second tour, Emmanuel Macron apparaît toujours comme le grand favori du scrutin. Dans les derniers sondages, le candidat d'En marche ! recueille en effet entre 59% et 60% des intentions de vote. Mais selon un sondage Elabe publié mardi, 18% des personnes certaines ou quasi certaines d'aller voter dimanche n'expriment aucun choix à ce stade. Un chiffre élevé, qui rajoute encore un peu plus d'enjeu à ce débat d'entre-deux-tours.
Le live
















Suivez le live et réagissez en direct
#PRESIDENTIELLE
















Retrouvez ici l'intégralité de notre live #PRESIDENTIELLE

01h00 : Ce live est terminé. Voici ce qu'il faut retenir de la soirée :

• Un débat d'une rare violence. Pendant 2h30, Emmanuel Macron et Marine Le Pen ont échangé invectives et attaques personnelles lors d'une débat d'entre-deux-tours à revoir ici.

"La France mérite mieux que vous", "Monsieur Macron est le candidat de la guerre de tous contre tous", "Vous n'êtes pas la candidate de la finesse"... Les deux finalistes de la présidentielle ont multiplié les petites phrases.

• Emmanuel Macron a été jugé plus convaincant par 63% des téléspectateurs, contre 34% qui ont jugé sa rivale plus solide, selon un sondage Elabe pour BFMTV.

Triste soirée pour les clubs français en coupe d'Europe. Monaco s'est incliné 2-0 à domicile contre la Juventus, Lyon s'est fait étriller à Amsterdam par l'Ajax (4-1). La qualification s'annonce difficile.
00h43 : Bon et bien Macron ne surprend personne, MLP par contre a brillé ce soir, bien joué à elle !
00h43 : Je trouve que Madame Le Pen a été exceptionnelle. Débat réussi.Monsieur Macron linéaire.
00h43 : MLP a joué les bonnes cartes au bon moments et a contré Macron sur presque tous les arguments, bien joué à elle ! les sondages devraient bien changer suite à ce débat !
00h43 : Parmi les nombreux commentaires critiquant la performance de Marine Le Pen, on trouve tout de même quelques soutiens enthousiastes.
00h40 :

00h40 : Voici le regard du dessinateur Joann Sfar sur le débat de ce soir.
00h38 : @anonyme : Si vous cliquez ici, cela devrait être possible de zoomer sur l'infographie.
00h38 : C'est dommage. Sur le tel, on ne voit absolument riien de l'infographie qui ne peut pas s'agrandir :(
00h36 : Si vous sortez d'une grotte ou d'un avion et que vous voulez absolument visionner le débat en intégralité, c'est par ici.
00h34 : Peu suspect de sympathie macroniste, l'hebdomadaire Valeurs actuelles juge que "Marine Le Pen a vécu un débat difficile". "Ce n'est sûrement pas avec ce débat que Marine Le Pen va rattraper son retard d'ici à dimanche prochain", estime le journal de la droite conservatrice.
00h30 : #Debat2017 les moments forts du débat sur Twitter :

00h30 : Le débat a suscité plus d'un millions de tweets, voilà les pics d'activité.
00h25 : Aucune vision et aucune réponse pour la France, Mme Le Pen s'est ridiculisée et ne mérite pas de diriger la France. Place au renouveau, au pragmatisme et à un homme d'une grande stature
00h25 : Elle ment tout le temps cette femme, c'est insupportable !
00h25 : Si si Marine, tu as invective sans arrêt
00h27 : Dans les commentaires, vous n'êtes pas tendres avec Marine Le Pen après le débat de ce soir.
00h24 : A la une de @libe ce jeudi : l'impossible débat, Algérie, MIM, Dalida...https://t.co/9MHDX0Ov5R

00h24 : "Basse du Front", voilà la une de Libé de demain.
00h19 : Arguments contre insultes, programme contre anathèmes, stature contre désordre, solutions contre destruction #JeVoteMacron #2017LeDebat
00h19 : Mon avis, objectif, : MLP a bien commencé, a tapé fort et juste, puis Macron a pris le dessus, et MLP s'est laissée aller. 😕 #2017LeDebat
00h19 : Toujours en désaccord avec le projet de #macron mais celui de #MarineLePen c'est la sous France pour tous #DEBAT
00h18 : Marine a parlé pour la France, Macron a récité une leçon de cuisine !
00h19 : On refaaiiiiiit le match, sur Twitter. Sans surprise, chaque camp prêche pour sa paroisse.
00h12 : Voilà sans doute la une qui résume le mieux le débat de ce soir.




00h09 : @lequipe Ha ben en fait ça marche aussi

00h10 : Une manchette bien vite détournée.
00h08 : Après ce lamentable débat, les indécis le resteront !!
00h08 : Un débat qui n'a servi qu'à conforter ceux qui vont voter blanc ou s'abstenir. Du grand n'importe quoi !
00h08 : De nombreux commentateurs estiment que ce débat ne va pas convaincre les indécis.

00h05 : Moi:- verdict?Un frontiste:- "Cinq ans avec sursis 😆"#LeDebat
00h05 : Au Front national, tout le monde n'a pas été séduit par la performance de Marine Le Pen. En témoigne cet échange de SMS entre un journaliste de l'AFP et un frontiste.
00h05 : Marine Le Pen va maintenant "boire une coupe de champagne" avec ses militants.
00h04 : "Monsieur Macron a multiplié les mensonges dans le cadre de ce débat, je pense que les Français trouveront les réponses à ces mensonges sur les réseaux sociaux."
00h04 : "Moi je n'ai invectivé personne, j'ai été invectivée."
00h05 : "Je pense qu'on a beaucoup parlé de fond", estime Marine Le Pen sur franceinfo après le débat.
00h03 : "C'était un débat incroyablement révélateur, estime François Bayrou, sur BFM. En face, Marine Le Pen avait une attitude injurieuse et approximative. Ca faisait un contraste incroyable."
00h01 : Sans surprise, l'écologie a été l'une des grandes oubliées de ce débat entre les deux candidats, qui lui accordent peu de place dans leurs programmes. Un manque dénoncé par Greenpeace ce matin dans une tribune publiée sur notre site.
00h01 : Selon un sondage Elabe pour BFM, 63% des Français ont jugé Emmanuel Macron plus convaincant, contre 34% pour Marine Le Pen (et oui, ça ne fait pas 100).
23h59 : Si la défense de la Juve décidait de faire barrage contre le FN, Marine Le Pen ferait 2% au second tour. #ASMJUV #LeDebat
23h59 : Un résumé (partial) de la soirée, entre le débat agressif Macron-Le Pen et la défaite de Monaco face à la Juventus (0-2).
23h57 : "Monsieur Macron a été d'une invraisemblable arrogance, je ne suis pas sûr qu'il ait raconté moins de sottises que Madame Le Pen", poursuit Henri Guaino (LR), qui a renvoyé dos à dos les deux candidats.
23h55 : Le débat était d'un tel niveau que même le @nytimes a décidé d'en faire une alerte #2017LeDebat

23h56 : "Un débat violent." Voilà comment le New York Times juge les échanges tendus de ce soir.
23h55 : On ne débat pas avec l'extrême-droite, disait Jacques Chirac. Ce sera sans doute le seule enseignement du #2017LeDebat
23h55 : Et voilà pourquoi Chirac avait refusé le débat avec JMLP. Parce qu'on ne débat pas avec des menteurs ou avec l'extrême droite.
23h55 : Finalement Chirac avait raison de ne pas vouloir débattre. Aucun intérêt #2017ledebat
23h54 : Nombre d'internautes se souviennent des paroles de Jacques Chirac après avoir regardé le débat.

23h53 : "Je trouve que ce débat n'était pas à la hauteur d'une élection présidentielle. Je défie quiconque d'avoir compris ce que voulait faire l'un et l'autre", grommelle Henri Guaino (LR, qui n'a pas soutenu François Fillon).
23h55 : "C'était intense." La journaliste de France 2 Nathalie Saint-Cricq vient d'analyser à chaud sur franceinfo le débat qu'elle a animé avec Christophe Jakubyszyn (TF1) entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron.

















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